خدا وجود دارد ؟

[siniuor]

ما از کجا بفهمیم خدا وجود دارد ؟؟

[حامد]

هر اثری موثری دارد
وقتی شم می بینی که لامپ خونتون روشن می شه یقین می کنی که برق هست
وقتی عالم هستی با این همه عظمت می بینم یقین می کنم خدا هست

[taha]

میتونه خودش به وجود اومده باشه؟؟مثله جنگل ها.حیوانات بعد از خوردن میوه درختان دانه را به زمین می اندازند و به دلیل شرایط محیطی به درون خاک رفته و تبدیل به درخت میشه.یا مثل هاگ ها.عالم هستی هم از قوانین خاصی پیروی میکنه. یه کره بر اساس قانون جاذبه به یه چیز دیگه بر خورد میکنه و بعد یه انفجار زمین به وجود میاد.
البته خودمم یه جوری به نظم موجود در عالم شک دارم.هرچی هم فک میکنم تو ذهنم نمیگنجه که چجوری این نظم به وجود اومده.

[حامد]

یقین داریم خودش به وجود نیامده است

همین مثال شما یعنی خودش به وجود نیامده
اگر درخت خودش به وجود اومده بود پس برای درست شدنش احتیاج به دونه نداشت و دونه هم احتیاج به درخت نداشت معلومه که خودش به وجود نیومده است

قانون طبیعت هم خودش به وجود نیومده از کجا طبیعت می فهمه که گیاه آب لازم داره و از دونه سیب باید سیب بیرون بیاد و ....

[mostafahem]

طبیعت که موجود زنده نیست که فهم داشته باشه

اینکه از دونه سیب سیب میاد بیرون یه فاعده است. بعدم طبیعت هیچ فهمی نسبت به اینکه گیاه آب لازم داره نداره بخاطر همینه که خیلی از درخت ها و گیاها در عالم در هر لحظه

دارن از بی آبی می میرن.

آقا حامد با این مثال که چیزی اثبات نشد شاید هم من مثال رو بد فهمیدم

[taha]

فرض کنید حیوانی میوه ای میخورد و دانه آنرا بدون اینکه شعور و فهمی داشته باشد به طور شانسی در نزدیکی یک رود و یک منطقه حاصلخیز بیاندازد.احتمال اینکه این دانه رشد کند تقریبا80٪(خوش خیم)است.حال برای این دانه دو راه وجود دارد که انتخاب کننده آن عوامل محیطی است و دانه در آن تاثیر کمی دارد:1-رشد دانه2-رشد نکردن دانه.در صورت رشد؛از محیط طبیعی استفاده میکند و رشد میکند و در صورت رشد نکردن دانه همانجا میماند و از بین میرود.در این عملیات که همه میتواند بر اساس اتفاق و یا شانس و یا قوانین طبیعی باشد هیچ اثری از وجود خدا که این عملیات را مدیریت کند،وجود ندارد ویا من نبینم.در اصطلاح هیچ«مدبر»ی وجود ندارد.

[mostafahem]

ای ول آقا طه دقیقا زدی تو خال منم می خواستم همینو بگم

[ABASS]

اینکه چجور یک دانه کوچک تبدیل به یک درخت توانمند میشه یا یک قطره نجس تبدیل به به یک جنین و بعد یک جوان تنومند میشه آیا شما رو به سمت مدبر و مدیری در عالم هدایت نمیکنه...عالم همش نشانه است اگر تدبر کنید...

[mostafahem]

نه نمی کنه میشه توضیح بدید شاید هدایت کنه

[taha]

اینکه چجور یک دانه کوچک تبدیل به یک درخت توانمند میشه آیا شما رو به سمت مدبر و مدیری در عالم هدایت نمیکنه...عالم همش نشانه است اگر تدبر کنید...

اگه بحث وجود مدبر شد،باید گفت که شما باید اول مواردی که به عنوان مدبر این جریانات هست رو رد کنید.مدیر و مدبر این جریان که دانه به درخت تنومند تبدیل میشود،محیط طبیعی است.یعنی محیط طبیعی است که دانه را میپذیرد،به آن مواد معدنی و غذای مورد نیاز میدهد،وتا مرگ درخت با او همراه است.در واقع اگر محیط طبیعی نباشد،درختی به وجود نمی آید و تناور نمیشود.در این جریان اثری از وجود خدا که این درخت رشد دهد وجود ندارد.با توجه به بحثی که شد ،شما باید محیط طبیعیرا که فلاسفه به عنوان خدای گیاهان میزنند رد کنید.