اقای حامد میشه اینو که با وجدانمون درک می کنیم که اختیار داریم رو توضیح بدید؟
و اینکه اختیار داشتن ما چه ویژگی ای داره؟ یعنی اختیار داریم که چه کار کنیم؟
اقای حامد میشه اینو که با وجدانمون درک می کنیم که اختیار داریم رو توضیح بدید؟
و اینکه اختیار داشتن ما چه ویژگی ای داره؟ یعنی اختیار داریم که چه کار کنیم؟
دوت عزیز ما بالوجدان می فهمیم ودرک می کنیم که بین تپش قلب و مثلا تایپ کردن ما ---یا حرکت ئست--- تفاوت مهمی وجود دارد و ان اینکه اولی به دست ما نیست و لی دومی به دست ما هست یا یه مثال دیگه ما بین حرکت دستی که نا خود اگاه ارتعاش دارد و می لرزد با دستی که خ.دمان از روی اختیار حرکت می دهیم فرق قائلیم لذا اولی را بیماری می دانیم چون در اختیار ما نیست [code]پس بالوجدان دومی را اختیاری می دانیممیشه اینو که با وجدانمون درک می کنیم که اختیار داریم رو توضیح بدید؟
هر چیزی که در حوزه فعل باشد یعنی از افعال ما به حساب اید در ان مختاریم چیزی گه فعل ما محسوب نشود مثل تپش قلب از موضوع خارج است و مورد بحث جبر و اختیار نیست تنها مورد بحث در اینجا فعل ما است و اختیار داریم هر کاری که بخواهیم و بتوانیم انجام دهیمیعنی اختیار داریم که چه کار کنیم؟
یا علی صلوات الله علیه
بر همه عایشه های امروز لعنت
کی گفته ما کاملا اختیار داریم؟مثلا شما تو انتخاب پدر و مادرت چه اختباری داشتی؟یا اینکه مرد باشی با زن؟...
آن سفر کرده که صد قافله دل همره اوست/هرکجا هست خدایا به سلامت دارش...
با سلام من این سوال راتکمیل تر کنم ما در انتخاب جایی که بدنیا میآییم هم اختیار نداریم واگر عوامل مختلفی را در انتخاب دین تاثیر گذار بدانیم (خانواده ,جامعه و...)یک نفر که در اسراییل بدنیا میاید ویک نفر که در ایران بدنیا میاید با هم فرق دارند یعنی اگر دین اسلام(البته شیعه دوازده امامی)دین بر حق باشد پس آن فرد ایرانی راحت تر میتواند به آن برسد و آنکی سخت تر (پس عدالت چه میشود)نوشته اصلی توسط YE ASHENA
علی زیباترین نام جهان است علی ذکر لب صاحب زمان است
به کوری دو چشم اهل انکار فقط حیدر امیرالمومنین است
اشتباه بزرگ دوستان :
موضوع جبر یا عدم جبر یا بین الامرین فعل ما است
پدر مادر مرد و زن محل تولد فعل ما نیست که از اختیار یا جبر ان بحث کنیم لذا سئوال اشتباه است
ما در افعالمون کاملا مختاریم
یا علی صلوات الله علیه
بر همه عایشه های امروز لعنت
اقای حامد این چه جوابیه؟ شما برای چه iq ای دارید صحبت می کنید
خوب چه چیزایی تعیین کننده افعال ما هستن؟همین پدر و مادر و مکان و زمان و هزارچیز دیگه. مطمئنا نمی خواید بگید اگر همین شما دویست سال پیش تو اسکاندیناوی به دنیا می اومدید باز هم یک شیعه اثنی عشری دو اتیشه بودید که همه قله های هدایت و سعادت رو فتح کرده
سلام دوست عزیز
لطفا با عصبا نیت بحث نکنید اتفاق مهمی نیافتاده حد اکثر شما حرف من قبول نمی کنید این که عصبانیا نداره دوست عزیزاقای حامد این چه جوابیه؟ شما برای چه iq ای دارید صحبت می کنید
ببین دوست عزیز بحث را توجه کن که خلط نشه این که چه چیزهایی موثر در تصمیم گیری ما است بحث قابل قبولیه علاوه بر چیزهایی که شما نام بردید خیلی از عوامل تاثیر گذار دیگه ای هست که در تصمیمات ما تا ثیر گذارهخوب چه چیزایی تعیین کننده افعال ما هستن؟
اما سخن در این جاست که ایا اون لحظه ای که ما در حال تصمیم و انتخاب یک موضوع هستیم این اراده ما است که حاکم است و تعیین کننده یا اراده ای در کنار اراده ما -عرضی یا طولی -وجود دارد که اون اراده در فعل ما شریک است -چه شریک اقوی چه شریک اضعف -ویا نه اراده دوم همه کاره است و اراده ما هیچ کاره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
در این سه فرض بالا عرض بنده این است که فقط و فقط اراده ماست که حاکم است لا غیر
بله ما اختیار می کنیم مصالح و مفاسد را در نظر می گیریم و انتخاب می کنیم ممکن است کسی که مثلا ترک باشد لباس قرمز را انتخاب کند کسی که اهل مالزی باشد لباس زرد کسی که اهل شمال با شد ابی ویا هر فرهنگی یک رنگی با توجه به علایق خودش انتخاب کند اما سخن در این این است که در انتخاب خود مجبور نیست
این که من و شما شیعه هستیم هم به انتخاب خود من شماست اگر در جای دور افتاده ای بودیم و سخنی از شیعه به ما نرسیده بود شیعه نبودیم اما این مهم نیست -در این بحث - اینجا مهم این است که ما ان اعتقاد غیرشیعه -طبق فرض شما-را خودمان انتخاب می کردیم و اراده ما حاکم بود
باز هم به وجدانیات -بدیهیات - خود برگردیم شما کسی را که مجبور به گفتن کلمه کفر شده کافر می دانید ؟؟؟ خیر چون اختیار نداشته مذموم نیست
لذا شما تماما جایی مدح یا ذم می کنید که اختیار در فاعل موجود باشد و الا مدح و ذم بی معنی است
لذا شما باالوجدان کسی را به خاطر ایرانی بودن ذم نمی کنید و کسی را به خاطر اروپایی بودن مدح نمی کنید چرا که از روی اختیار نبوده و مستحق مدح و ذم نیست
پس اینکه شما افراد را به خاطر افعالشان مدح یا ذم می کنید و در ان لحظه که مدح یا ذم می کنید توجه به ملیت پدر پدر بزرگ و مادر جد و دایی خاله طرف ندارید چون فامیل او هرکه با شد فعل او از روی اختیار است و قابل مدح و ذم
یا علی صلوات الله علیه
بر همه عایشه های امروز لعنت
چشم عصبانی نمیشم
بیانتون هم مثل حوزویاست ادم جونش در میاد تا بفهمه اقوی و اضعف و لاغیرو...
من هم قبول دارم که اون لحظه ای که ما عملی رو انجام می دیم اراده ما حاکمه اما من میگم ما زمانمندیم و همه شرایط و صورتهای پیشین و حتی اکنون تعیین می کنن که ما چه انتخابی بکنیم و اصلا بین چه چیزایی انتخاب بکنیم و چه بسا بین اون چیزایی که میخوایم تو یه لحظه انتخاب کنیم هیچ موردی یافت نشه که سعادت ابدی -به اون معنا که مثلا مد نظر یه دین هستش -در اون انتخاب موجود باشه
این برای اینکه مطمئن باشین عصبانی نیستم :P
سلام
جدا شرمنده هستم از این بیان درب داغونبیانتون هم مثل حوزویاست ادم جونش در میاد تا بفهمه اقوی و اضعف و لاغیرو...
ما به همین می گیم اختیار و کسانی که جبر ی هستند این قبول ندارن مثل فلاسفه که قائل به جبرند و ضرورت را بر افعال انسان حاکم می دوننمن هم قبول دارم که اون لحظه ای که ما عملی رو انجام می دیم اراده ما حاکمه
دوست عزیز تعیین نمی کنند به نحوی که اراده ما مضمحل بشه اولاحتی اکنون تعیین می کنن که ما چه انتخابی بکنیم
ثانیا برفرض که فرموده شما قبول کنیم این تاثیر در همه انتخاب ها نیست چرا که خیلی چیز هایی است اکه دستخوش محیط نمی شود و در همه اقوام بشر ثابت است و این ها اصول کلی هستند همه دروغ و دزدی و کلا ظلم بد می دونن همه تبعیت کردن از اشتباه مسلم را زشت می دونن
لذا در امری که مستحق ثواب یا عقاب است اراده ما کاملا مستقل عمل می کنن
ممنون از اشکا ل های خوب شما
بر همه عایشه های امروز لعنت
خوب,اختیار قبول ولی سوال این است که عوامل مختلفی روی این اختیار تاثیر گذارند پس میشود به عدالت خدا خورده گرفت که چرا برای بعضی ها همه شرایط برای پذیرش دین فراهم است (خانواده وجامعه و...)وبرای بعضی ها خیلی کم
علی زیباترین نام جهان است علی ذکر لب صاحب زمان است
به کوری دو چشم اهل انکار فقط حیدر امیرالمومنین است