????در صورتی که در سایت فاقد اکانت هستید می توانید - از این طریق عضو شوید
نمایش نتایج: از 1 به 7 از 7






  1. Top | #1


    تاریخ عضویت
    اسفند 1389
    عنوان کاربر
    Administrator
    میانگین پست در روز
    0.38
    نوشته ها
    1,804
    تشکر کرده
    559
    Blog Entries
    1

    نه قران !! نه سنت !!!!

    [color=#FF0000]نه كتاب خدا ما را بس است و نه سنت رسول الله(ص)[/color]


    مذهب شيعه را مي توان با توجه به نگاه ويژه*اي كه به جايگاه امامت و ولايت در دين دارد شناسايي و تعريف كرد همچنان كه خورشيد را نمي توان بدون تصور نور و روشنايي، خورشيد دانست، تشيع را نيز فارغ از مسئله امامت و ولايت نمي توان تشيع خواند.

    در اين مجال سعي در بررسي مبحث امامت از جنبه اعتقادي داريم، اگر چه مسئله امامت موضوعي تاريخي نيز هست كه از زمان حضرت رسول(ص) به دست ايشان پايه گذاري شده و تا هم اكنون در بستر زمان جاري است وليكن محور بحث مسائل تاريخ امامت نيست بلكه كاويدن اين مسئله خطير از لحاظ اعتقادي به دو روش عقلي و نقلي است.

    اثبات ضرورت وجود امام به روش عقلي

    تمام براهين عقلي كه ضرورت وجود نبي را اثبات مي كند، ضرورت وجود امام و جانشين وي را نيز تاييد مي كند.

    يكي از دلايل اثبات ضرورت وجود نبي هدايت و رهبري مردم است.

    خداوندي كه خالق انسان است بنابر قاعده لطف هميشه راهنما و هدايتگري را در ميان مردم قرار مي دهد تا انسان*ها را به سوي شناخت پروردگار، شناخت غضب و خشنودي حق تعالي و سعادت دنيوي و اخروي راهنمايي كند.

    بي شك با تاملي كوتاه، به اين امر كه از سوي پروردگار به همه انسان*ها وحي نمي شود، پي خواهيم برد. پس بايد به دنبال خبر آورنده*اي (نبي) از طرف خدا باشيم كه به وسيله او هدايت شويم.

    اينكه شئون هدايتي رسول خدا پس از رحلت آن حضرت تعطيل نمي شود يك امر روشن عقلي است اما با توجه به ادعاي برخي مبني بر اينكه كتاب خدا و سنت رسول الله(ص) پس از پيامبر امت مسلمان را كفايت مي كند ؛ در تلاشيم تا با دلايل عقلي و نقلي تبيين كنيم كه پس از رسول خدا احتياج به هدايتگر همچنان باقي است و كتاب خدا و سنت رسول الله براي امت پس از نبي كفايت نمي كند.

    عمر كوتاه دعوت

    از زماني كه پيامبر (ص) دعوت خود را آشكار نمودند تا زمان وفات ايشان حدود 21 الي 22 سال است كه در اين زمان پيامبر(ص) مشغول هدايت و رهبري مردم، خنثي كردن توطئه كافرين و منافقين، جنگيدن با دشمنان داخلي و خارجي، انجام امور حكومتي و مملكت داري بودند به راستي آيا اين زمان براي آموزش و گفتن همه نكات كافي بود؟

    گنجايش وظرفيت محدود مردم

    بر فرض كه زمان و مدت براي آموزش معارف و نكات علمي كافي بوده باشد آيا مخاطبان آن حضرت گنجايش و ظرفيت اين را داشته*اند كه پيامبر اكرم(ص) همه مطالب و نكات را براي آنها بيان كند؟
    آيا غير از اين بوده كه اصحاب بر گرد پيامبر(ص) حلقه مي زند تا كسي سئوالي بپرسد و آنها نيز بهره ببرند؟

    طرح نشدن همه سئوالات

    به فرض كه هر دوي اينها اتفاق افتاده آيا همه سئوال*ها و موارد اختلاف در زمان پيامبر(ص) مطرح و پاسخگويي شده است؟

    طرح نشدن مسائل جديد

    و در نهايت اين سئوال مهم مطرح است كه آيا بعد از پيامبر مسائل جديد پيش نيامده؟ مسائل و موضوعاتي كه اصلاً در زمان پيامبر(ص) مطرح نبوده است؟ مسلمانان جواب اينگونه سئوالات و مسائل را از كجا بيابند؟

    قرآن كتابي مجمل

    برخي از حقايق كتاب آسماني روشن و بي ابهام است اما بسياري از مطالب با اجمال و فشردگي آمده است، خداوند چنين مقدر فرموده كه براي بيان تفصيل حقايق مجمل در هر زماني مفسر و مبين آگاه معصوم وجود داشته باشد تا توضيح دهنده*اي براي آن باشد.

    به طور مثال،مسلمانان همه بر اين نكته اتفاق نظر دارند كه نماز مهمترين عبادت و شئون دين است اما اگر كسي بخواهد تنها با مراجعه به كتاب خدا اين عبادت را به جا آورد، قادر نخواهد بود.

    از سوي ديگر درباره كيفيت و نحوه انجام اين فرضيه الهي يك اتفاق نظر بين همه مسلمانان امت وجود دارد مانند نمازهاي يوميه، شمار ركعات و ...

    تنها دليل اين واقعيت اين است كه پيامبر(ص) فرمود: «صلّوا كما رايتموني اصلّي» يعني به همان گونه كه ديده*ايد من نماز مي خوانم، نماز بگذاريد (عوالي اللئالي، ج 3، صفحه 58)

    پس به همان دليل كه براي تبيين قرآن به سنت نبوي نيازمنديم پس از پيامبر(ص) هم براي تبيين قرآن و سنت، به جانشيني رسول نياز داريم كه واجد عموم صفات كمال آن حضرت (علم، عصمت و ....) باشد.

    دليل ديگر ضرورت وجود امام رفع اختلاف است.

    اگر كتاب خدا و سنت رسول به تنهايي كافي بود ، اين همه اختلاف در ميان مسلمانان از كجا به وجود آمده و مردم به تنهايي و بدون مفسر و معلم به استفاده كامل از قرآن قادر نيستند و بهره كافي را از آن نخواهند برد بلكه بالاتر از آن سبب تحير و اختلاف آن*ها مي شود به طوري كه در طول تاريخ مي بينيم فرقه*هاي مختلف مسلمانان همه براي اثبات حقانيت خود به قرآن استفاده مي كنند در حالي كه نظراتي كاملاً متناقض از يك آيه برداشت مي كنند.

    در نتيجه عقلاً ثابت مي شود كه وجود امامي براي هدايت و رفع اختلاف در ميان امت بعد از پيامبر(ص) و در همه زمان*ها ضروري است تا منبعي باشد براي پاسخگويي به سئوالات بكر و جديد ، هدايت مردم ، نجات دين از گزند بدعت و تحريف و وجود او سبب سالم ماندن دين و بقاي مكتب مي شود.

    همچنان كه ما در انبياي گذشته هم شاهد مسئله وصايت بوديم مانند سليمان نبي كه آصف بن برخيا وصي او بود كه شرح آن در قرآن آمده است.

    اثبات ضرورت وجود امام به روش نقلي

    - اطاعت كردن از دستورات پيامبر(ص) بر همه مسلمانان واجب است.
    - پيامبر(ص) براي بعد از خود جانشين معرفي كرده است و دستور به اطاعت از امامان بعد از خود داده است.
    در نتيجه اطاعت كردن از امامان بعد از پيامبر(ص) بر همه مسلمانان واجب است.

    در ادامه اشاره*اي كوتاه به سخنان پيامبر اسلام(ص) در رابطه با جانشينان بعد از خود و جايگاه و منزلت آنها داريم.

    پيامبر اكرم(ص):

    - «يا علي، انت تبين لامتي ما اختلفو فيه من بعدي» ؛ يا علي در آنچه امت من پس از من اختلاف كنند تو روشنگري مي كني. (مستدرك علي صحيين- ح-4678)

    - «انت الهادي يا علي بك يهتدي المهتدون بعدي» ؛ تو هدايت كننده*اي اي علي! بعد از من اهل هدايت به وسيله تو هدايت مي شوند( المستدرك علي صحيحين-ح-4704)

    - حديث ثقلين: «يا ايها الناس اني تاركت فيكم ما ان اخذتم لن تضلوا، كتاب الله و عترتي اهل بيتي»، (مسند احمد بن حنبل- ج3- صفحه 17 و 26/ تفسير ابن كثير-ج 4- صفحه 113)

    - «انما مثل اهل بيتي فيكم مثل باب حطه في بني اسرائيل من دخله غفرله» (مجمع الزوائد الهيثمي- ج 9- صفحه 168)

    - «الا ان مثل اهل بيتي فيكم مثل سفينه نوح من ركبها نجي و من تخلف عنها غرق» (ثيابيع الموده للقندوزي الحنفي- صفحه 30)

    براي كسب منابع بيشتر در سه حديث اخير رجوع كنيد به كتاب المراجعات عبدالحسين شرف الدين موسوي

    - حديث غدير: «من كنت مولاه فهذا علي مولا»؛ هر كس كه من مولاي اويم از اين پس علي مولاي اوست.
    براي منبع حديث غدير به كتاب ارزشمند الغدير علامه اميني مراجعه كنيد.

    http://snn.ir/news.aspx?newscode=13900425080
    بر همه عایشه های امروز لعنت

  2. Top | #2

    تاریخ عضویت
    اردیبهشت 1390
    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    میانگین پست در روز
    0.02
    نوشته ها
    111
    تشکر کرده
    0

    Re: نه قران !! نه سنت !!!!

    با سلام به اقای حامد محترم
    تمام براهين عقلي كه ضرورت وجود نبي را اثبات مي كند، ضرورت وجود امام و جانشين وي را نيز تاييد مي كند.
    اونوقت تکلیف براهین مربوط به خاتمیت چی میشه؟

    گنجايش وظرفيت محدود مردم

    بر فرض كه زمان و مدت براي آموزش معارف و نكات علمي كافي بوده باشد آيا مخاطبان آن حضرت گنجايش و ظرفيت اين را داشته*اند كه پيامبر اكرم(ص) همه مطالب و نكات را براي آنها بيان كند؟
    این دلیل یه کم عجیبه مگه الان ظرفیت مردم بیشتر شده؟ یا مثلا انسان تر شدن؟ این دلیل رو براساس چه مقدماتی اوردین؟

    طرح نشدن همه سئوالات

    به فرض كه هر دوي اينها اتفاق افتاده آيا همه سئوال*ها و موارد اختلاف در زمان پيامبر(ص) مطرح و پاسخگويي شده است؟
    الان که هزاران سوال جدید به وجود اومده مگه ما دسترسی به معصوم داریم که بپرسیم؟

    دليل ديگر ضرورت وجود امام رفع اختلاف است.
    اما این دلیل با تجربه نقض شده چون اختلاف بزرگ و حل نشدنی بین دو فرقه ی بزرگ مسلمانان بر سر امامته. البته من هیچ بعید نمی دونم که شما اونها رو مسلمان ندونید اما در این صورت باید دلیل داشته باشید

    در نتيجه عقلاً ثابت مي شود كه وجود امامي براي هدايت و رفع اختلاف در ميان امت بعد از پيامبر(ص) و در همه زمان*ها ضروري است تا منبعي باشد براي پاسخگويي به سئوالات بكر و جديد ، هدايت مردم ، نجات دين از گزند بدعت و تحريف و وجود او سبب سالم ماندن دين و بقاي مكتب مي شود.
    شما کلا زود به نتیجه می رسید خوش به حالتون اما برای من هنوز عقلا ثابت نشده..
    خودتون هم گفتین که مساله امامت موضوعی تاریخی هم هست . تاریخی بودن این مساله خودش با خیلی از دلایل نقلی و عقلی جور درنمیاد یعنی مطلقیت اون رو از بین می بره

  3. Top | #3


    تاریخ عضویت
    اسفند 1389
    عنوان کاربر
    Administrator
    میانگین پست در روز
    0.38
    نوشته ها
    1,804
    تشکر کرده
    559
    Blog Entries
    1

    Re: نه قران !! نه سنت !!!!

    سلام zoha
    ممنون از اینکه با این دقت ونکته سنجی این مطلب (ومطالب دیگه)می خونی
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    اونوقت تکلیف براهین مربوط به خاتمیت چی میشه؟
    براهین خاتمیت با براهین مربوط به اضطراربه حجت تنافی ندارد مضافا اینکه تا اونجا که من می دونم برای خاتمیت برهان عقلی نداریم اگه داریم من نمی دونم لطفا برهان برای من بگید
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    این دلیل یه کم عجیبه مگه الان ظرفیت مردم بیشتر شده؟ یا مثلا انسان تر شدن؟ این دلیل رو براساس چه مقدماتی اوردین؟
    فرقی بین زمان ها نمی کنه در هردو زمان انسان ها همینطوری هستند
    منظور این است که انسانها ی معمولی با این نقصان نمی تونند حامل این علوم باشند
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    اما این دلیل با تجربه نقض شده چون اختلاف بزرگ و حل نشدنی بین دو فرقه ی بزرگ مسلمانان بر سر امامته. البته من هیچ بعید نمی دونم که شما اونها رو مسلمان ندونید اما در این صورت باید دلیل داشته باشید
    کاملا درسته بزرگترین اختلاف بر سر امامت است اما این ربطی به این نداره که امامت برای رفع اختلافه و اینو نقض نمی کنه زیرا اشکال شما زمانی وارده که همه مسلمان ها به طرف امام رفته باشند ولی باز هم اختلاف وجود داشته باشه لازم به تذکرهم نیست که امام تکوینا رفع اختلاف نمی کنه تشریعا رفع اختلاف می کنه
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    شما کلا زود به نتیجه می رسید خوش به حالتون اما برای من هنوز عقلا ثابت نشده..
    فکر می کنم که خیلی روی این موضوع کار کردم لذا خیلی هم زود به نتیجه نرسیدم اما خوب بالاخره دیر یا زود رسیدم
    حقیقتا نمی دونم شما چه طوری فکر می کنید و الا شاید می شد طوری حرف زد که دوطرف حرف های طرف مقابلش راحت تر بفهمه

    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    تاریخی بودن این مساله خودش با خیلی از دلایل نقلی و عقلی جور درنمیاد یعنی مطلقیت اون رو از بین می بره
    لطفا این توضیح بدین
    این جور در نیامدن
    و از بین رفتن مطلقیت
    به امید دیدار
    بر همه عایشه های امروز لعنت

  4. Top | #4

    تاریخ عضویت
    اردیبهشت 1390
    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    میانگین پست در روز
    0.02
    نوشته ها
    111
    تشکر کرده
    0

    Re: نه قران !! نه سنت !!!!

    سلام خواهش می کنم
    اگر بعد از پیامبر خاتم همچنان نیاز به حجت بوده چرا وحی خاتمه پیدا کرده؟ بین این حرف شما در مورد حجت و خاتمیت یکی گزاف به نظر میرسه

    منظور این است که انسانها ی معمولی با این نقصان نمی تونند حامل این علوم باشند
    نمی دونم منظورتون چه علومیه؟ بگید لطفا. اماما هم برای مردم اومدن اما اگه علومی هست که مردم نمی تونن حاملش باشن و فقط اماما می تونن، این هم گزافه است چون اون علوم به درد مردم نمی خورن

    اشکال شما زمانی وارده که همه مسلمان ها به طرف امام رفته باشند ولی باز هم اختلاف وجود داشته باشه لازم به تذکرهم نیست که امام تکوینا رفع اختلاف نمی کنه تشریعا رفع اختلاف می کنه
    این جواب خوبیه اما به قول خودتون جامع و مانع نیست. خوب همه ی مردم به طرف هر چیز دیگه ای هم برن اختلافشون رفع میشه حتی اگه اون چیز یه تیم فوتبال باشه فقط کافیه اون یه چیز مشترک باشه
    اما مورد دیگه، ما وقتی تعادل زمین و زمان رو به وجود حجت و امام وابسته می دونیم براش نقش تکوینی هم قائل شدیم که البته در این صورت من نمی دونم نقش خدا این وسط (یعنی اون بالا ) چی میشه
    حقیقتا نمی دونم شما چه طوری فکر می کنید و الا شاید می شد طوری حرف زد که دوطرف حرف های طرف مقابلش راحت تر بفهمه
    مرسی که اینقدر به فکر فهم طرف مقابل هستین. احساس مسولیت شما ستودنیه.
    این جور در نیامدن
    و از بین رفتن مطلقیت
    مساله ی من اینه که ایا موضوع امامت از یه مقطع تاریخی به وجود اومده اما نقشی که در شیعه به امام میدن فراتاریخی و فرازمانی و حتی فراانسانیه. این دوتا چطوری به هم وصل میشن؟ وجود تاریخی اماما به عنوان انسان گوشت و استخوان دار چطوری با اون نقش افسانه وارشون (از این لغت برداشت بد نکنید کلمه پیدا نکردم)ارتباط پیدا میکنه و البته همه ی اینها در جامعه مسلمین اتفاق افتاده که مثل هر اجتماع دیگه ای روابط انسانی براون حاکم بوده و هست و هر اتفاقی به معنی وحی منزل نیست بلکه نتیجه ی این ارتباطاته( نشون به اون نشون که وحی منزل اصلا تو جامعه اتفاق نیفتاده تو غار افتاده ) جدی نگیرین البته این اخری رو. :P

  5. Top | #5


    تاریخ عضویت
    اسفند 1389
    عنوان کاربر
    Administrator
    میانگین پست در روز
    0.38
    نوشته ها
    1,804
    تشکر کرده
    559
    Blog Entries
    1

    Re: نه قران !! نه سنت !!!!

    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    اگر بعد از پیامبر خاتم همچنان نیاز به حجت بوده چرا وحی خاتمه پیدا کرده؟ بین این حرف شما در مورد حجت و خاتمیت یکی گزاف به نظر میرسه
    در پست قبل فکر می کنم یه اشاره کوچکی کردم که حجت منحصر به پیامبر نیست ما دلیل عقلی داریم برای اضطرار ما به حجت که این دلالیل عقلی و نیز نقلی میگویند لحظه ای بدون حجت وجود ندارد
    اما حجت اعم است از پیامبر و امام و زمانی که نبوت ختم می شود لابد از استمرار امامت هستیم لذا هیچ کدام از خاتمیت و وجود امام گزاف نیست
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    نمی دونم منظورتون چه علومیه؟ بگید لطفا. اماما هم برای مردم اومدن اما اگه علومی هست که مردم نمی تونن حاملش باشن و فقط اماما می تونن، این هم گزافه است چون اون علوم به درد مردم نمی خورن
    علوم ائمه حد و حصر ندارد که تعیین کنیم طبق روایات هر شب جمعه بر ان افزوده می شود
    اما قرار نیست که همه علوم به درد انسان بخورد
    و بعد اناسان یک حقیقت بسیط نیست انسان ها دارای طیف های مختلف هستند اگر برای یک طیف به درد نخورد (برفرض که قبول کنیم)برای طیف های دیگر به درد می خورد
    لذا این هم گزافه نیست
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    این جواب خوبیه اما به قول خودتون جامع و مانع نیست. خوب همه ی مردم به طرف هر چیز دیگه ای هم برن اختلافشون رفع میشه حتی اگه اون چیز یه تیم فوتبال باشه فقط کافیه اون یه چیز مشترک باشه
    اما مورد دیگه، ما وقتی تعادل زمین و زمان رو به وجود حجت و امام وابسته می دونیم براش نقش تکوینی هم قائل شدیم که البته در این صورت من نمی دونم نقش خدا این وسط (یعنی اون بالا ) چی میشه
    این ساده انگارانه است که اگه مردم به طرف هرچی برن اختلافشون رفع می شه شواهد تاریخی و خارجی خلاف این را اثبات می کند مگه همه سمت قران و پیامبر نرفتند این تشتت و اختلاف فرقه ها برای چیه ؟؟؟ خیلی زیاد در تاریخ جنگ رخ داده است که هر دو طرف ادعا داشتند که طبق قران حکم می کنند
    حالا چه طور تیم فوتبال می تونه رفع اختلاف کنه واقعا عجیبه
    برای امام نقش تکوینی به طور مستقل قائل نیستیم (که کسانی که استقلال قائل شدند مورد لعن اهل بیت واقع شدند) بلکه تمام تصرفاتشان ماذون از طرف خدا است البته در بحث ولایت تکوینی اهل بیت با یک خط نمی توان راه به جایی برد
    خداوند هرگونه تصرف و فعلی را که بخواهد انجام می دهد
    اما ابی الله ان یجری الامور الا باسبابها
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    مرسی که اینقدر به فکر فهم طرف مقابل هستین. احساس مسولیت شما ستودنیه.
    خواهش می کنم قابل شما نداشت

    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    مساله ی من اینه که ایا موضوع امامت از یه مقطع تاریخی به وجود اومده اما نقشی که در شیعه به امام میدن فراتاریخی و فرازمانی و حتی فراانسانیه. این دوتا چطوری به هم وصل میشن؟ وجود تاریخی اماما به عنوان انسان گوشت و استخوان دار چطوری با اون نقش افسانه وارشون (از این لغت برداشت بد نکنید کلمه پیدا نکردم)ارتباط پیدا میکنه و البته همه ی اینها در جامعه مسلمین اتفاق افتاده که مثل هر اجتماع دیگه ای روابط انسانی براون حاکم بوده و هست و هر اتفاقی به معنی وحی منزل نیست بلکه نتیجه ی این ارتباطاته( نشون به اون نشون که وحی منزل اصلا تو جامعه اتفاق نیفتاده تو غار افتاده ) جدی نگیرین البته این اخری رو. :P
    می خواستم بگم که این مطلب اخری تو یه پست دیگه شروع کنی بحث کنی دیدم که این کار نی کنی همینطور که در مورد قبلیا نکردی
    لذا مجبورم فهرست وار بگم
    شروع امر امامت قبل خلقت حضرت ادم بوده است و تمام دعواها هم سر این موضوع بوده (سجده شیطان -خروج ادم از بهشت نمرود فرعون و....)
    این امر فرا انسانی است اما عقل ستیز نیست هرچند عقل گریز است
    البته تنافی بین تاریخ و مساله امامت نیست هر چند مسائل مربوط به امامت گاها خرق عادت است
    بر همه عایشه های امروز لعنت

  6. Top | #6

    تاریخ عضویت
    اردیبهشت 1390
    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    میانگین پست در روز
    0.02
    نوشته ها
    111
    تشکر کرده
    0

    Re: نه قران !! نه سنت !!!!

    من با فرض اضطرار به حجت اینو پرسیدم. اینکه تا یه زمانی پیامبرا حجت باشن و بعد از یه زمانی نبوت خاتمه پیدا کنه و امام حجت باشه چه توجیهی داره؟ اینو بفرمایید لطفا
    علوم ائمه حد و حصر ندارد که تعیین کنیم طبق روایات هر شب جمعه بر ان افزوده می شود
    اون نوع علمی که برای هدایت انسان ها به امام داده شده مطمئنا نباید در هیچ زمانی کمتر از زمان دیگه ای باشه و باید مطلق باشه حالا من نمی دونم شما چطور می تونین هم حجیت سخن امام رودر هرزمانی پذیرفت و هم اینکه علم امام در طول زمان زیاد میشه. این تناقض ها رو برای این میگم که شما اصراردارین امامت دلیل عقلی داره. در این صورت باید تناقض نداشته باشه و به قول امروزی ها انسجام داشته باشه. اگه می گفتین این یه مسئله ی ایمانیه و باید پذیرفتش ، حتی اگه به قول خودتون عقل گریز باشه، من دیگه حرفی نداشتم.
    اما قرار نیست که همه علوم به درد انسان بخورد
    علم امام همه ی اهمیت و جایگاهش رو در هستی به خاطر این داره که قراره به درد انسان بخوره. جنبه ی شخصی وجود یک انسان نمی تونه به امامتش مربوط باشه. البته این فهم شخصی من از امامته اگه ایراد داره بفرمایید.
    انسان ها دارای طیف های مختلف هستند
    خیلی جای خوشحالیه که شما هم می پذیرید که انسان ها دارای طیف های مختلف اند چون من از کلیت حرفای شما اینو فهمیدم که شما فقط وجود دونوع انسان رو قبول دارین شیعه و غیرشیعه یا خوب و بد.
    اگر برای یک طیف به درد نخورد (برفرض که قبول کنیم)برای طیف های دیگر به درد می خورد
    باز هم فهم شخصی من از امامت اینه که علم امام به درد انسانیت درکلیت اون باید بخوره. چطور ممکنه امام علمی داشته باشه که به درد کسی نخوره؟ مگه این که علم امام رو از نوع فیزیک و شیمی و پزشکی و .... بدونیم که خوب قطعا اینطور نیست.
    این ساده انگارانه است که اگه مردم به طرف هرچی برن اختلافشون رفع می شه شواهد تاریخی و خارجی خلاف این را اثبات می کند مگه همه سمت قران و پیامبر نرفتند این تشتت و اختلاف فرقه ها برای چیه ؟؟؟
    همین نقل کلام میشه رو مسئله ی امام مگه این که یه دلیل خاص براش داشته باشیم
    تیم فوتبال هم خوب میتونه رفع اختلاف کنه مثلا همه ی استقلالی ها سر اینکه سرور پرسپولیسن متفق القول اند. (تیم فوتبال مثال بود مناقشه نکن لطفا) :P
    تصرفاتشان ماذون از طرف خدا است
    نه پس ماذون از خدا هم نباشه. حرف سراینه که خدا که خودش قدرت داره پس واسطه برای چیه؟ (توولایت تکوینی منظورمه)
    می خواستم بگم که این مطلب اخری تو یه پست دیگه شروع کنی بحث کنی دیدم که این کار نی کنی همینطور که در مورد قبلیا نکردی
    چرا حالا اینطوری با ادم صحبت می کنین خوب برای هر کسی پیش میاد که تو یه مقطع زمانی سرش شلوغ باشه
    پس اون فهرستها رو لطفا توضیح بیشتر بده لطفا یه خورده که سرم خلوت شد اون قبلی ها رو جبران میکنم.
    مرسی که جواب میدی

  7. Top | #7


    تاریخ عضویت
    اسفند 1389
    عنوان کاربر
    Administrator
    میانگین پست در روز
    0.38
    نوشته ها
    1,804
    تشکر کرده
    559
    Blog Entries
    1

    Re: نه قران !! نه سنت !!!!

    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    zoha

    موضوع پست: Re: نه قران !! نه سنت !!!! پاسخ بهمراه نقل قول
    من با فرض اضطرار به حجت اینو پرسیدم. اینکه تا یه زمانی پیامبرا حجت باشن و بعد از یه زمانی نبوت خاتمه پیدا کنه و امام حجت باشه چه توجیهی داره؟ اینو بفرمایید لطفا
    توضیح دادم باباجون عنوان حجت اعم از پیامبر و امام است پیامبر و امام از مصادیق عنوان حجت هستند مثل اب که عنوان کلیه اب توی لیوان و اب بطری از مصادیق اون اب است
    حالا عقل ما فقط می گه من از خدا حجت می خواهم حالا اون حجت پیامبر باشه یا امام مهم نیست مهم اینه که مصداقی از مصادیق حجت تحقق پیدا کنه
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    این تناقض ها رو برای این میگم که شما اصراردارین امامت دلیل عقلی داره. در این صورت باید تناقض نداشته باشه و به قول امروزی ها انسجام داشته باشه. اگه می گفتین این یه مسئله ی ایمانیه و باید پذیرفتش ، حتی اگه به قول خودتون عقل گریز باشه، من دیگه حرفی نداشتم.
    ما در اصول البته در کلیاتش مسئله ایمانی نداریم به این معنا که ما نباید مطلبی که با عقل بدیهی تاکیید می کنم عقل بدیهی مخالف باشه قبول کنیم
    زیاد شدن علم ائمه ملازمه ای نداره که در علم ایشان تناقض موجود باشه بلکه ابدا تناقض نیست به قول شما انسجام داره به عنوان مثال یه بچه کلاس دومی -بلا تشبیه- که جهار عمل اصلی یاد می گیره بعد که کلاس سوم و چهارم میرسه بازهم ضرب و تقسیم می خونه یه مقدار بیشتر از قبل اما هیچ وقت قبلی ها نقض نمی شن
    فقط می خوام بگم که علم زیاد می شود و تناقض هم نیست
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    علم امام همه ی اهمیت و جایگاهش رو در هستی به خاطر این داره که قراره به درد انسان بخوره. جنبه ی شخصی وجود یک انسان نمی تونه به امامتش مربوط باشه. البته این فهم شخصی من از امامته اگه ایراد داره بفرمایید.
    نه این درست نیست به دلایلی از جمله این که امام معصوم فقط بر انسان امامت نمی کند فقط بر کره زمین امامت نمی کند بر عوالم بسیار دیگری کهدر روایات امده است بر جنیان بر ارواح بر ملائکه و وو بر تمام ما سوی الله البته طبق روایات لذا کاربرد علم ایشان محدود به این انسان نیست
    گذشته از ان امام معنایش بسیار وسیع تر است از انچه که در تصور و توهم ماست
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    خیلی جای خوشحالیه که شما هم می پذیرید که انسان ها دارای طیف های مختلف اند چون من از کلیت حرفای شما اینو فهمیدم که شما فقط وجود دونوع انسان رو قبول دارین شیعه و غیرشیعه یا خوب و بد.
    قبلا توی یه پست دیکه کفته بودم که ما انحصار گرا نیستسم یه پست به اسم مستضعفین در سایت موجود است
    ما اعتقاد داریم که مردم یا شیعه هستند که اهل بهشت
    یا غیر شیعه که اهل جهنم
    و گروه سومی مستضعفین در دین که اهل جهنم نمی شوند به فضل خداوند
    اما هرگز به نسبیتی که متاسفانه شما در بعضی از پست ها نوشتید اعتقاد ندارم
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    همین نقل کلام میشه رو مسئله ی امام مگه این که یه دلیل خاص براش داشته باشیم
    متوجه این قسمت نشدم
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    تیم فوتبال هم خوب میتونه رفع اختلاف کنه مثلا همه ی استقلالی ها سر اینکه سرور پرسپولیسن متفق القول اند. (تیم فوتبال مثال بود مناقشه نکن لطفا)
    همه استقلالی ها سر اینکه کدوم بازیکن برتره توافق دارند همه استقلالی ها بر سر بهترین مربی توافق دارند یا این یه رفع اختلاف اجمالی است ؟؟؟
    ضمن اینکه مثال شما وجه مقرب نداره ما منظورمون رفع اختلاف در معارفه این مثال دردی دوا نمی کنه
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    باز هم فهم شخصی من از امامت اینه که علم امام به درد انسانیت درکلیت اون باید بخوره. چطور ممکنه امام علمی داشته باشه که به درد کسی نخوره؟ مگه این که علم امام رو از نوع فیزیک و شیمی و پزشکی و .... بدونیم که خوب قطعا اینطور نیست.
    نقل
    کلیت انسامیت یعنی چه ؟ امام شئون مختلفی دارد یکی از شئون امام هدایت است و یک شان از شئون او هدایت بشر است
    ما نمی توانیم با فکر فاتر خود اکتناه به امامت پیدا کنیم
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    نه پس ماذون از خدا هم نباشه. حرف سراینه که خدا که خودش قدرت داره پس واسطه برای چیه؟ (توولایت تکوینی منظورمه)
    علت هاش می تونه زیاد باشه یکیش همون که گفتم
    ابی الله ان یجری الامور الا باسبابها
    نقل قول نوشته اصلی توسط zoha
    چرا حالا اینطوری با ادم صحبت می کنین خوب برای هر کسی پیش میاد که تو یه مقطع زمانی سرش شلوغ باشه
    پس اون فهرستها رو لطفا توضیح بیشتر بده لطفا یه خورده که سرم خلوت شد اون قبلی ها رو جبران میکنم.
    مرسی که جواب میدی
    خواهش می کنم من هم ازشما ممنونم که بحث ها رو ادامه می دید
    حقیقت اینه که شما به مطالبی که گذاشتم خوب گیر می دی
    بعد توی این بحث و جدل ها به نکته های خوبی برخورد می شه بعضا بایکی دوتا جمله فراموش می شه در حالی که مهم هست
    تو مباحث اعتقادی هم این خیلی طبیعیه
    برای همین هم هستکه مطالب زیاد می شه
    اگر ریز ریز بحث بشه چیز خیلی به درد بخوری می شه یکی هم از گرد راه برسه بخونه یه چیزی دستش میاد
    یا علی صلوات الله علیه
    بر همه عایشه های امروز لعنت


مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •