قرآن بدون روایت=؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حمید]

باباجون دمت گرم وقتی ترجمه نکردی خب ما چیزی نمی فهمیم دیگه
حالا ما بریم تو خماری تا تو امتحانات تموم شه
اومدیم تموم نشد تکلیف چیه
دوستان توجه کنند تجربه نشون داده که امتحانات حمید تموم نمی شه
راحت باشین بحث خودتون ادامه بدین حمید حالا حالاها نمیاد

قربون همه بروبچسِ داش مشتی و باباجونا!!

تذکر به دوستان از جمله حامد!! سعی کنیم عربی به اندازه ای که بتونیم روایات اهل بیت صلوات الله و سلامه علیهم اجمعین رو بخونیم و بفهمیم (منظور اصلی رو بفهمیم که افقه الناس میشیم)، یاد بگیریم. (به هرحال عربی مبین زبان فطری ماست.)

(به حامد: به عنوان ادمین سایت شما سعی کن یه ذره عربیتونو تقویت کنید خیلی خوبه براتون! در این راه دست ماهارو هم بگیرید!)

حالا من دیگه میرم پیدام نمیشه؟؟!

[حمید]

و آمّا ترجمه احادیث گفته شده:
1. و عنه-صلّى اللَّه عليه و آله و سلم-: من فسر القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار.
---> از از رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم: هرکس قرآن به رأی خودش تفسیر کند جایگاهش (مقعد: محل قعود=نشستن، فارسی ترش همون نشیمنگاهه!) از آتش خواهد بود.
*سؤال خیلی مهم* منظور از «تفسیر به رأی» در کلام آقا رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم چیست؟
*تذکر منطقی* منطقی است وقتی آدم یک جای حرف کسی رو نمی فهمه اول از همه خودش می پرسه تا ابهامش (البته در نظر ما که نسبت مقصود گوینده جاهل بوده ایم) یا معنی اش مشخص بشه نه اینکه از خودش بیاد ببافه!! (اینو گفتم چون خیلی از بزرگان که در این زمینه ادعا دارند خود معصوم صلوات الله و سلامه علیه را وگذاشته اند و از تراوشات ذهنی شان برای فهمیدن منظور معصوم صلوات الله و سلامه علیه استفاده نموده اند.)
*راهنمایی: برای فهمیدن منظور از تفسیر به رأی میگم شاید اگر همین چندتا روایت بعدی رو بخونیم خیلی کمک کنه. (خدا میدونه برا من به شخصه که کلا مشکل گشا بود.) خوشحال میشم نظرات و استدالات منطقی و عقلی شما رو هم بدونم.

2. روي عن النبيّ-صلّى اللَّه عليه و آله و سلم- أنه قال: من فسر القرآن برأيه فأصاب الحق أخطأ.
---> از رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم روایت شده که فرمودند: هرکس قرآن را به رأی تفسیر کنید حتی اگه درست هم از آب دربیاد (بزنه به هدف!) بازهم اشتباه کرده.
*توجه خیلی مهم* اگه درست هم گفته با تفسیر قرآن رو یعنی حتی اگه دقیقاً منظور خدارو هم فهمیده باشه و گفته باشد بازم مرتکب خطا و اشتباه شده. (چرا؟؟)


3. و في تفسير العياشي عن أبي عبد اللَّه-صلوات *الله و سلامه *عليه- قال: من فسر القرآن برأيه إن أصاب لم يؤجر و إن أخطأ فهو بعد من السماء.
---> از رئیس مذهب آقا امام صادق صلوات الله و سلامه علیه، فرمودند: هرکس قرآن با رأیش تفسیر کند اگه درست هم گفته باشه اجری نمی برد و اگر خطا و اشتباه کرده باشد به اندازه (فاصله زمین تا) آسمان (از خدا و رحمتش) دور شده است.


4. و عن رسول الله و عن الأئمة القائمين مقامه-صلوات *الله و سلامه *عليهم*اجمعين- أن تفسير القرآن لا يجوز إلا بالأثر الصحيح و النص الصريح.
---> از رسول الله و ائمۀ معصومین صلوات الله و سلامه علیهم أجمعین: تفسیر قرآن جایز نیست (اجازه ندارید قرآن رو تفسیر کنید) مگر بوسیلۀ اثر صحیح (روایت و حدیث صحیح معصوم صلوات الله و سلامه علیه) و نص صریح (نوشته صریح درباره تفسیر قرآن از معصوم صلوات الله و سلامه علیه).

حالا هرچی ازین 4تا حدیث می فهمیم اینجا بنویسیم. (من خودم به چندتاش هنگام ترجمه اشاره کردم.)
خدا می دونه اگه 100 صفه هم این تاپیک بشه بازهم کمه.

[حامد]

اولا ادمین من نیستم بلکه اقا hamed ادمین

حالا ما که عربی بلد نیستم فعلا تکلیفمون چیه ؟؟؟
اتفاقا اون بزرگان هم می گویند که ما تفسیر به رای نمی کنیم حالا شما می خواین بگین اونا تفسیر به رای می کنن
بعدش اول شما بگین تفسیر یعنی چی ؟؟؟
بعدش بگین تفسیر به رای یعنی چی ؟؟؟
تا ما هم از روایات برداشت کنیم
بعدش این روایات چه ربطی به این داره که قران با روایت با شه یا نباشه

[حمید]

اولا ادمین من نیستم بلکه اقا hamed ادمین

حالا ما که عربی بلد نیستم فعلا تکلیفمون چیه ؟؟؟
اتفاقا اون بزرگان هم می گویند که ما تفسیر به رای نمی کنیم حالا شما می خواین بگین اونا تفسیر به رای می کنن
بعدش اول شما بگین تفسیر یعنی چی ؟؟؟
بعدش بگین تفسیر به رای یعنی چی ؟؟؟
تا ما هم از روایات برداشت کنیم
بعدش این روایات چه ربطی به این داره که قران با روایت با شه یا نباشه

مهم اینه هردو حامدید دیگه! حالا یکی فارسی اون یکی انگلیسی! (این از اولّندتون )

تکلیف شما: برید هرچه زودتر یاد بگیرید!!
{
الكافي ج‏1 52 باب رواية الكتب و الحديث و فضل الكتابة و التمسك بالكتب ..... ص : 51
ِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي نَصْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع أَعْرِبُوا حَدِيثَنَا فَإِنَّا قَوْمٌ فُصَحَاء
و فرمود: حديث ما را اعراب دهيد (صحيح تلفظ كنيد و درست بنويسيد) زيرا ما خانواده مردمى فصيح زبانيم.
}

در مورد اون بزرگان هم مثل اینکه عرض بنده رو دقیق مطالعه نفرمودید، یکبار دیگه اون قسمت رو میارم: (البته می دونم که می دونید من حساسم رو این قضیه گیر دادید به ما!!)

*سؤال خیلی مهم* منظور از «تفسیر به رأی» در کلام آقا رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم چیست؟
*تذکر منطقی* منطقی است وقتی آدم یک جای حرف کسی رو نمی فهمه اول از همه خودش می پرسه تا ابهامش (البته در نظر ما که نسبت مقصود گوینده جاهل بوده ایم) یا معنی اش مشخص بشه نه اینکه از خودش بیاد ببافه!! (اینو گفتم چون خیلی از بزرگان که در این زمینه ادعا دارند خود معصوم صلوات الله و سلامه علیه را وگذاشته اند و از تراوشات ذهنی شان برای فهمیدن منظور معصوم صلوات الله و سلامه علیه استفاده نموده اند.)

حالا اون بزرگان میگن تفسیر به رأی نمی کنیم ما میگیم باشه!! اما یه سوال ازونا می پرسیم که شما تفسیر به رأیی رو که از تلقاءِ نفستون ترجمه کردید رو منظورتونه یا نه رفتید از خودِ صاحب کلام که تفسیر به رأی رو فرموده، می گید؟؟ هان؟

حالا بقیه بیان بقیه اش رو بگن! فردا امتحان دارم از 140صفحه اسلاید 14ص خوندم!!

[mohhammad$adeq]

سلام
saba خانوم

شما که میفرمایید خیلی از روایات جعلیه ملاک جعلی بودن چیه؟
مخالفت با عقل شما
یا عرف و عادت مردم
ان شا الله در بخش احادیث کاملا ریشه یابی میشه.

آقا حامد هر کدومه ما 1 کم عربی میفهمیم بحول الله با استمرار در مطالعه احادیث
میتونم نضمین کنم
عربی به شکل عملی نه تئوری به طور قابل توجهی رشد میکنه
محض اطلاع رشته من انسانی بوده
و الان تو دانشگاه واحد عربی دارم
اما روشی که عرض شد کاملا مجرب است
مینونید امتحان کنید .
مثلا
قال رسول الله صلی الله علیه و اله
حب علی ایمان و بغضه کقر
انتظار دارید ترجمش چی باشه؟
حب علی(ع)ایمان و بغضش کفر است
به همین آسونیه که گفتم
اگه تو عربی مبتدا و خبر رو تشخیص بدیم
شاخ کار شکسته
بیاید به علم خودمون عمل کنیم
ان شا الله بیشتر روزیمون شه
یا علی.

[SABA]

سلام
saba خانوم

شما که میفرمایید خیلی از روایات جعلیه ملاک جعلی بودن چیه؟
مخالفت با عقل شما
یا عرف و عادت مردم
ان شا الله در بخش احادیث کاملا ریشه یابی میشه.

آقا حامد هر کدومه ما 1 کم عربی میفهمیم بحول الله با استمرار در مطالعه احادیث
میتونم نضمین کنم
عربی به شکل عملی نه تئوری به طور قابل توجهی رشد میکنه
محض اطلاع رشته من انسانی بوده
و الان تو دانشگاه واحد عربی دارم
اما روشی که عرض شد کاملا مجرب است
مینونید امتحان کنید .
مثلا
قال رسول الله صلی الله علیه و اله
حب علی ایمان و بغضه کقر
انتظار دارید ترجمش چی باشه؟
حب علی(ع)ایمان و بغضش کفر است
به همین آسونیه که گفتم
اگه تو عربی مبتدا و خبر رو تشخیص بدیم
شاخ کار شکسته
بیاید به علم خودمون عمل کنیم
ان شا الله بیشتر روزیمون شه
یا علی.

اولا من نگفتم جعلیه خیلی ها می گن
دوما ریشه یابی تونم دیدم ظاهرا ریشه ای نبود تا بیابید
سوما اینجا تاپیک آموزش زبان عربیه ما خبر نداریم؟؟؟

[hamid reza]

شما دوستان دقت کنید به این حرفی که من میزنم سنخ کلام خدا قطعا باسنخ کام بشر فرق میکنه پس کسی تفسیر قران رو مید.نه که باید کلمه به کلمش وحی باشه اونم کسی نیستد جز اهل بیت (ع) و پیامبر(ص) ................................... :P :P :P :P

[حسین]

پس چی شد ادامه بحث؟! نیمه کاره رها شد؟!

[حسین]

درباره صحت روایات:
بروید به بخش حدیث ومبحث ((از کجا معلوم روایات صحیح باشد؟؟))
جواب سوالتون رو میگیرید

چنین بخشی در سایت وجود نداره در حال حاضر.
درضمن این بحث خییییییلی مورد نیاز هستش برای پاسخ دادن به شبهات داخلی شیعیان.
لطفا راهنمایی کنید.

[حامد]

تقصی حمیده بحث ادامه نمی ده

یک روایت آورده می گه اعربوا احادیثنا اصلا معلوم نیست حدیث درسته یا نه
بعدش می گه منطقی اینه که بریم بپرسیم
خب منطقی اینه که از عقل خودمون هم استفاده کنیم دیگه
فکر کنم این حمید خان عقل تعقل تو کارش نیست