عید الزهرا؟!

[hamed]

به نام خدا

شیعیان عیدی دارند به نام عید الزهرا که ایام به درک واصل شدن عمر لعنت الله علیه است. یک روایت داریم (فکر کنم در اصول کافی) که به حدیث رفع القلم مشهور است، شبه ای که مطرح میشه اینه که اصلا با عقل جور در نمیاد که 3 روز هر کاری که می خواهیم کنیم بکنیم! چون نوشته نمیشود کار های بد! این رو برخی از شیعیان می گویند برای اینکه بگویند تمام اصول کافی درست نیست! و اینکه ما دچار افراط شدیم در مسائل ضد عمریسم! و همین عوامل باعث تشدید اختلاف شیعه و سنی است.

لطفا شبه را یکی پاسخ دهد. با تشکر.

یا علی(ع)

[mohhammad$adeq]

سلام
برادر عزیزم تا اون جایی که من تحقیق کردم اون روایت رفع القلم تفسیر خاصی داره مبنی بر جواز سب (قال رسوا الله اکثروا لهم(المبتدعین) السب و الوقیعه)سب را بر بدعت گزاران زیاد کنید
اما اینکه بزنن 2 رگ لاابالی گری از شیعه مرتضی علی عجیبه
مگه نشنیدن قال امیر المومنین که علیه الصلاه و السلام
[url[b]]لا تنال ولایتنا الا بالورع[/b][/url]
ولایت ما جز با ورع(که عبارت از دوری شیهات است)بدست نمیاد
چه برسه باینکه حرام الله رو حلال کنن .
نظر شخصیه من اینه که معصوم ممکن باین دلیل ایجوری عام و مطلق گفته باشن که آزمایش و اختبار کنن کسی که دنبال بهونس بزنه خاکی
والله العالم

[hamed]

اگر می شه راجع به این عبارت بیشتر توضیح بدید ممنون میشم.

(قال رسوا الله اکثروا لهم(المبتدعین) السب و الوقیعه)سب را بر بدعت گزاران زیاد کنید

دوستان دیگر هم اگر در بحث شرکت کنن خوشحالتر میشیم!

[حامد]

سلام

اولا وقتی می گوییم کافی صحیح است منظور سندا است بر فرض که این مطلبی که شما فرمودید قبول کنیم خدشه در دلالت است

ثانیا این روایت به صورنهای مختلف است ممکن است یک ظهور ان قابل قبول نباشد ولی ظهورات دیگه ان مقبول مثلا در قران است یدالله فوق ایدیهم ایا این ایه را به مجرد اینکه که ظهور در تجسم خداوند دارد را از قران حذف می کنیید یا دنبال معنایی درست برای ان می گردید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا با عقل جور در نمی اید کدام عقل ؟ عقل چه کسی ؟

رابعا افراط در جایی است که خلاف معیار رفتار کنیم مادامی که موافق معیار است افراط نیست ولو برای بعضی ها سنگین باشد
خامسا و سادسا و.....
موفق و موید

[hamed]

1)اگر مطلب بنده را قبول کنید یعنی حدیث مشکل دارد و مشکل از معصوم به دور است پس حدیث از معصوم نیست. (حالا که قبول نکردید!) جطور میشه قبول کرد که یک کتاب سندش مشکل دار نیست در صورتی که توش روایتی داره که با کلام های دیگر معصوم که دال بر گناه نکردن است و همچنین با اساسا بندگی که ترک معصیت است، تناقض داره. بر فرض این که اثبات شود روایت مشکل دارد ها! همه ی این بحث بر سر اینه! این حرفم در جواب حرف زیر بود فقط :

ولا وقتی می گوییم کافی صحیح است منظور سندا است بر فرض که این مطلبی که شما فرمودید قبول کنیم خدشه در دلالت است

و من فقط فرض کردم که روایت مشکل دار باشه! ادعا نمی کنم!

2)ما آیه ی " یدالله فوق ایدیهم " را می دانیم منظور چه بوده. درست است که چون ایمان به صحت آیه داشتیم رفتیم دنبال تفسیر آن ولی بالاخره یه استدلالی پیدا شد که منظور آیه رو بفهمیم ولی در این روایت شما با پاسختون تفسیری ارائه نکردید فقط فرمودید که همانطور که راحت به قرآن شک نمی کنیم نباید به روایت هم به این راحتی شک کرد که کاملا درست است. ولی شما منظور معصوم رو نفرمودید.

3)اگر قبول کنیم که این روایت مشکل دار است(نعوذ بالله) عمل به آن خلاف عقل است. حالا اسمشو هر چی می خوایم بزاریم! افراط، تفریط ...

مورد 2 رو اگر میشه حتما جواب بدید.

با تشکر
یا علی(علیه السلام)

[حامد]

1)اگر مطلب بنده را قبول کنید یعنی حدیث مشکل دارد و مشکل از معصوم به دور است پس حدیث از معصوم نیست. (حالا که قبول نکردید!) جطور میشه قبول کرد که یک کتاب سندش مشکل دار نیست در صورتی که توش روایتی داره که با کلام های دیگر معصوم که دال بر گناه نکردن است و همچنین با اساسا بندگی که ترک معصیت است، تناقض داره.

جواب این قسمت در ثانیا داده شده است

مورد 2 رو اگر میشه حتما جواب بدید.

اگر بر فرض نتوانستیم برای ان تفسیری بیابیم روایت متشابه می شود به ان عمل نمی کنم فقط به ان ایمان داریم
لذا باز هم حق رد روایت را نداریم
با توجه به روایات فراوانی که ما را از رد کردن روایت نهی کرده است

)ما آیه ی " یدالله فوق ایدیهم " را می دانیم منظور چه بوده. درست است که چون ایمان به صحت آیه داشتیم رفتیم دنبال تفسیر آن ولی بالاخره یه استدلالی پیدا شد که منظور آیه رو بفهمیم

اینکه می دانید چه بوده منظور از این ایه از خود ایه به دست نمی اید ظهور ایه در تجسم است و شنا از خارج ایه معنای ایه را متوجه می شویید
ما هم به صحت کافی ایمان دارییم
مضافا اینکه ذوایاتی موچود است که ما حق رد و انکار روایات را نداریم
اگر برای ایه تفسیری نمی یافتید ایه را منکر می شدید یا مسکوت می گذاشتید --متشابه---

[hamed]

میشه چند تا از روایاتی که در زیر فرمودید رو با سند بفرمایید؟

مضافا اینکه روایاتی موجود است که ما حق رد و انکار روایات را نداریم

[حامد]

بحارالأنوار 2 186 باب 26- أن حديثهم ع صعب مستصعب و أن‏
10- ير، [بصائر الدرجات‏] أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ عَنِ ابْنِ بَشِيرٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ أَوْ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ لَا تُكَذِّبُوا بِحَدِيثٍ آتَاكُمْ أَحَدٌ فَإِنَّكُمْ لَا تَدْرُونَ لَعَلَّهُ مِنَ الْحَقِّ فَتُكَذِّبُوا اللَّهَ فَوْقَ عَرْشِهِ
بحارالأنوار 2 187 باب 26- أن حديثهم ع صعب مستصعب و أن‏
16- ع، [علل الشرائع‏] أَبِي عَنْ سَعْدٍ عَنِ الْبَرْقِيِّ عَنِ ابْنِ بَزِيعٍ عَنِ ابْنِ بَشِيرٍ عَنْ أَبِي حُصَيْنٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَحَدِهِمَا ع قَالَ لَا تُكَذِّبُوا بِحَدِيثٍ آتَاكُمْ مُرْجِئِيٌّ وَ لَا قَدَرِيٌّ وَ لَا خَارِجِيٌّ نَسَبَهُ إِلَيْنَا فَإِنَّكُمْ لَا تَدْرُونَ لَعَلَّهُ شَيْ‏ءٌ مِنَ الْحَقِّ فَتُكَذِّبُوا اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ فَوْقَ عَرْشِهِ
بصائرالدرجات 538 22- باب فيمن لا يعرف الحديث فرده ..
5- حدثنا أحمد بن محمد عن محمد بن إسماعيل عن جعفر بن بشير عن أبي بصير عن أبي جعفر ع أو عن أبي عبد الله ع قال لا تكذبوا بحديث أتاكم أحد فإنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبوا الله فوق عرشه
علل‏الشرائع 2 395 131- باب العلة التي من أجلها حرم ال
13- أبي رحمه الله قال حدثنا سعد بن عبد الله عن أحمد بن أبي عبد الله عن محمد بن إسماعيل بن بزيع عن جعفر بن بشير عن أبي حصين عن أبي بصير عن أحدهما ع قالوا لا تكذبوا بحديث أتاكم به مرجئي و لا قدري و لا خارجي نسبه إلينا فإنكم لا تدرون لعله شي‏ء من الحق فتكذبوا الله عز و جل فوق عرشه

[hamed]

خیلی ممنون میشه حالا ترجمشونم بفرمایید که یه وقت اشتباه متوجه نشیم؟ خیلی لطف می کنید.

[حامد]

بحارالأنوار 2 186 باب 26- أن حديثهم ع صعب مستصعب و أن‏
10- ير، [بصائر الدرجات‏] أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْمَاعِيلَ عَنِ ابْنِ بَشِيرٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ أَوْ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ لَا تُكَذِّبُوا بِحَدِيثٍ آتَاكُمْ أَحَدٌ فَإِنَّكُمْ لَا تَدْرُونَ لَعَلَّهُ مِنَ الْحَقِّ فَتُكَذِّبُوا اللَّهَ فَوْقَ عَرْشِهِ
امام صادق علیه السلام :
حدیثی که به یکی از شما می رسد را تکذیب نکنیید پس شما نمی دانیید شاید از طرف حق باشد و شما خدا را در بالای عرشش منکر شویید

توجه کنیید که این روایت چقدر شدید الحن است که تکذیب حدیث = تکذیب خداوند

و چقدر حساس که با لفظ لعل امده است شاید حق باشد یعنی با این شاید هم نباید حدیث را تکذیب کرد

حارالأنوار 2 187 باب 26- أن حديثهم ع صعب مستصعب و أن‏
16- ع، [علل الشرائع‏] أَبِي عَنْ سَعْدٍ عَنِ الْبَرْقِيِّ عَنِ ابْنِ بَزِيعٍ عَنِ ابْنِ بَشِيرٍ عَنْ أَبِي حُصَيْنٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَحَدِهِمَا ع قَالَ لَا تُكَذِّبُوا بِحَدِيثٍ آتَاكُمْ مُرْجِئِيٌّ وَ لَا قَدَرِيٌّ وَ لَا خَارِجِيٌّ نَسَبَهُ إِلَيْنَا فَإِنَّكُمْ لَا تَدْرُونَ لَعَلَّهُ شَيْ‏ءٌ مِنَ الْحَقِّ فَتُكَذِّبُوا اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ فَوْقَ عَرْشِهِ


از امام باقر یا صادق علیهما السلام :
تکذیب نکنید حدیثی را که مرجئی و یا قدری یا خارجی به ما نسبت می دهند پس شما نمی دانیید شاید شی ای از حق باشد و شما حق را تکذیب کنیید و در نتیجه خدا را در مافوق عرشش منکر شویید
اقایhamed فقط با این دو تا روایت شما می توانیید بگویید دروغ و جعلی ؟؟؟
و لو اینکه اشکالاتی که می گویید وارد باشد
دقت کنیید :
می فرماید افراد کافر روایت را نقل می کنند (مرجئی قدری خارجی)
و بعد می فرماید به ما نسبت می دهند نه اینکه صریحا از ما نقل شود با احتمالی ضعیف به ما می رسد
باز هم حق انکار ندارییم

یا علی مدد