قرآن بدون روایت=؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [بایگانی]

agha arad

چهارشنبه 21 اردیبهشت 90, 12:27 بعد از ظهر

آیا قرآن به تنهایی می تواند مارو به سعادت برساند؟

arm.ami

چهارشنبه 21 اردیبهشت 90, 12:33 بعد از ظهر

سلام به آقا آراد
به نظر من خیر!!!!!!!!!!!!!
قرآن را باید با روایات واحادیث در نظر بگیریم.
قران با حدیث ما را به سعادت میرساند!!!!!!!!
:P :P :P :P :P :o :? :idea: :idea: :ugeek:

حامد

چهارشنبه 21 اردیبهشت 90, 11:54 بعد از ظهر

قرآن را باید با روایات واحادیث در نظر بگیریم.
سلام
چرا باید قران با حدیث باشه ؟؟؟؟؟؟؟
اگه این جوری بود خوب خدا هم قران با حدیث نازل می کرد!!!!!! :lol:

arm.ami

پنجشنبه 22 اردیبهشت 90, 04:54 بعد از ظهر

به نظر من :geek:
قرآن باید یک تفسیر داشته باشد :ugeek:
و حتما تفسیر آن هم حدیث و روایات معطومین است. :P :P

حامد

پنجشنبه 22 اردیبهشت 90, 11:23 بعد از ظهر

سلام خسته نباشید
خب دوباره سئوال تکرار می شه جرا مفسر می خواد ؟؟؟
بر فرض که قبول کنیم مفسر می خواد چرا با ید اهل بیت مفسر قران باشند؟؟؟؟
ممنون زود جواب بدید عجله دارم :mrgreen: :geek:

arm.ami

جمعه 23 اردیبهشت 90, 07:57 قبل از ظهر

مفسران آن باید اهل بیت باشند :idea:

زیرا به آن ها وحی میشد :idea: :idea:
پس
باید مفسران قرآن اهل بیت و احادیث آنان باشد :roll: :roll: :P

یا علی.........

YE ASHENA

شنبه 24 اردیبهشت 90, 04:08 بعد از ظهر

در جواب agha arad این حدیث از امام صادق(ع) رو بگم : "لا یکون القرآن حجة الا به قیم"...
اما در جواب حامد یه سوال مطرح کنم: اگه شما بخوای منظور درست و دقیق حرف گسی رو بفهمی چندتا راه داری؟دقت کن که گفتم درست و دقیق...

arm.ami

شنبه 24 اردیبهشت 90, 04:32 بعد از ظهر

میشه معنی حدیثی که فرمودید رو مطرح کنید.
:roll: :roll: :idea: :idea: :idea: :arrow: :oops:

YE ASHENA

شنبه 24 اردیبهشت 90, 04:46 بعد از ظهر

شرمنده یادم رفت بگم،اما انقدر هم سخت نیست.
امام(ع) می فرمایند : "قرآن بدون قیمش حجت نیست"...
اما معنی قبم رو به شما واگذار میکنم...

arm.ami

شنبه 24 اردیبهشت 90, 04:54 بعد از ظهر

فکر کنم یعنی (سرپرست) :ugeek: :ugeek:
درست گفتم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟ :D :D :lol:
یعنی سرپرست قرآن اهل بیت هستند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :lol: :lol: 8-) :shock: :shock: :o :P :D :D

YE ASHENA

شنبه 24 اردیبهشت 90, 04:59 بعد از ظهر

سرپرست یه قسمت کوچیکه معنای قیمه،اما تا حدودی هم درسته...

arm.ami

یکشنبه 25 اردیبهشت 90, 01:57 بعد از ظهر

پس با این حساب نتیجه میگیریم:

قرآن به مفسر نیاز دارد ومفسران آن هم اهل بیت هستند
و
احادیثی که نقل میکنند :P :D :lol: :lol: :lol:

YE ASHENA

یکشنبه 25 اردیبهشت 90, 05:06 بعد از ظهر

نتیجه گیریه خوبی بود،ولی باید دید طرف مقابل راضی شده یا نه؟...

حامد

یکشنبه 25 اردیبهشت 90, 10:58 بعد از ظهر

پس با این حساب نتیجه میگیریم:

قرآن به مفسر نیاز دارد ومفسران آن هم اهل بیت هستند
و
احادیثی که نقل میکنن:

من نفهمیدم چطوری این نتیجه گرفتی؟؟؟؟

YE ASHENA

یکشنبه 25 اردیبهشت 90, 11:39 بعد از ظهر

دیدی راضی نشد... :lol:

arm.ami

دوشنبه 26 اردیبهشت 90, 01:49 بعد از ظهر

با حدیثی که ye ashena گفت:

("لا یکون القرآن حجة الا به قیم")

این نتیجه را گرفتیم :ugeek:

اگه هنوز نفهمیدید لطفا دلیلش را بیان کنید :ugeek: :arrow: :idea: :idea:

YE ASHENA

دوشنبه 26 اردیبهشت 90, 09:14 بعد از ظهر

فکر کنم منظور حامد اینه از کجاش فهمیدی قیم همون اهل بیت(ع) هستند؟...
کمکه من به تو :اون حدیث جلد 1 کتاب اصول کافی(کتاب حجة) اوایل کتاب حجة،اگه اداممه ی حدیث رو بخونی کمکت میکنه... :lol:

حامد

دوشنبه 26 اردیبهشت 90, 11:30 بعد از ظهر

سلام
ممنون از این بحث خوبی که راه افتاده
اما قبل از اینکه به بحث قیم و معنای قیم و مصداق قیم برسم
سئوال اول این بود که اصلا قران به تفسیر نیاز داره ؟؟؟؟
مگه زمان پیامبر کتاب تفسیر وجود داشته ؟؟؟ ---مثال زدم ها ---

بعد بر فرض هم که قبول کردیم که به تفسیر احتیاج داره چرا مفسرش باید اهل بیت باشند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممنون از اینکه توی این بحث کمک می کنید

YE ASHENA

دوشنبه 26 اردیبهشت 90, 11:36 بعد از ظهر

خدمت حامد:
در همین حدیث مذکور جناب هشام توضیح میدن که چرا قرآن نیاز به تفسیر داره.
اگه خواستید بگید حدیث رو بیارم...

حامد

چهارشنبه 28 اردیبهشت 90, 12:18 قبل از ظهر

فقط دلیل بیار -عقلی یا قرانی لطفا - که چرا قران مفسر می خواد؟؟؟
ممنونم :D

ehsan_8665

پنجشنبه 29 اردیبهشت 90, 09:39 قبل از ظهر

اگر قران به مفسر احتیج نداره و معناش واضحه چرا مسلمانها انقدر فرقه های مختلفی دارن؟
:lol: :lol: :lol:
اگه قران انقدر واضحه چرا 72 یا 73 فرقه در اسلام هست؟

arm.ami

پنجشنبه 29 اردیبهشت 90, 01:32 بعد از ظهر

من با ((ehsan_8665)) موافقم

بقیه 2ستان چطور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :?: :?: ;) ;) :|

mohhammad$adeq

جمعه 30 اردیبهشت 90, 06:53 بعد از ظهر

رفقا ببنید تعریف هرکدوم از ا... چیه ؟
تو اینم اختلافه.

YE ASHENA

شنبه 31 اردیبهشت 90, 11:10 قبل از ظهر

اتفاقا جناب هشام هم برای اینکه به مرد شامی بفهمونن که قرآن به مفسر نیاز داره رو همین نکته دست میذاره که "اگه قرآن به تنهایی حجته پس چرا تو از شام اومدی اینجا؟"... :lol:
چون همه میدونن که از اصلی ترین خواص حجت رفع اختلافه...

hamid reza

چهارشنبه 11 خرداد 90, 01:33 بعد از ظهر

یه مطلب اگه ما خودمون قران رو درست هم تفسیر کنیم گنه کرده ایم

ABASS

چهارشنبه 11 خرداد 90, 02:48 بعد از ظهر

یه مطلب اگه ما خودمون قران رو درست هم تفسیر کنیم گنه کرده ایم
مشکل همینجاست:ما از کجا باید بفهمیم که اون تفسیری که ما انجام میدیم درسته!!! ;) ;) 8-)

arm.ami

شنبه 14 خرداد 90, 11:29 قبل از ظهر

ما باید از روایات و تفسیر اصلی قرآن که در احادیث است بفهمیم که تفسیری که انجام دادیم 2رسته :arrow: :arrow:
بعدش وقتی که معنی و تفسیر قرآن در دسرس ما است و همین طور حدیث و روایت دیگه چرا خودمون قران رو تفسیر کنیم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :?: :?: :!: :idea: ;) ;) :ugeek:

amir

شنبه 14 خرداد 90, 03:24 بعد از ظهر

ما باید از روایات و تفسیر اصلی قرآن که در احادیث است بفهمیم که تفسیری که انجام دادیم 2رسته :arrow: :arrow:
بعدش وقتی که معنی و تفسیر قرآن در دسرس ما است و همین طور حدیث و روایت دیگه چرا خودمون قران رو تفسیر کنیم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :?: :?: :!: :idea: ;) ;) :ugeek:

تا معصوم در میان ما نیست....اختلاف هست..هم در تفسیر..هم در فقه.....هم در اصول

و همه این اختلافها با آمدن معصوم از بین میرود...یعنی مشخص میشود که درست گفته و کی در اشتباهه

و کسی که با معصوم مخالفت کنه از دین خارجه

حامد

شنبه 14 خرداد 90, 07:22 بعد از ظهر

تا معصوم در میان ما نیست....اختلاف هست..هم در تفسیر..هم در فقه.....هم در اصول

و همه این اختلافها با آمدن معصوم از بین میرود...یعنی مشخص میشود که درست گفته و کی در اشتباهه

و کسی که با معصوم مخالفت کنه از دین خارجه
یعنی معصوم برای زمان غیبت فکری به حال ما نکرده و شیعه در حیرت رها کرده است ؟؟
در زمان غیبت با ید اختلاف داشته باشیم و و ظیفه ما اختلاف است ؟؟؟
الان کسی نمی تونه با معصوم مخالفت کنه ؟؟ فقط در زمان ظهور مخالفت می شه؟؟؟

arm.ami

شنبه 14 خرداد 90, 07:34 بعد از ظهر

2رست است که یک معصوم در غیبت است اما...
:idea: سیزده تا معصوم دیگه قبلا بودند
ما میتوانیم در زمان غیبت به روایات آنها روی آوریم
:ugeek: :ugeek: :idea: :idea: :arrow:

mostafahem

شنبه 14 خرداد 90, 08:21 بعد از ظهر

تفسیر قرآن منحصر در اهل بیت(ع) می باشد و تفسیر غیر آنها خطا و هلاکت است
اهل بیت تفسیر آیات قرآن را در قالب روایات برای ما بجا گذاشته اند
مثل کتاب تفسیر نو الثقلین و یا البرهان که فقط روایات معصوم است
پس ما در دوران غیبت سرگردان نیستیم

SABA

سه شنبه 17 خرداد 90, 10:52 بعد از ظهر

ای امام زمان نیا که ما هنوز متحیر نیستیم

تازه اقاجون این روایتا مگه در ستند خیلی از روایات مگه جعلی نیستند ؟؟
دلت خوشه ها
بعدش این همه اخوند ها تفسیر نوشتند دروغه :lol: :lol: :lol: :lol:
راستی بالاخره پشه ها بعت گفتند ساعت چنده :?: :mrgreen: :mrgreen:

arm.ami

چهارشنبه 18 خرداد 90, 01:17 بعد از ظهر

:x :x :x :x :x
:o :shock: :? :? :oops: :oops:
همه روایات جعلی نیست خیلی ها راست هست.
مثل حدیث ثقلین که به این موضوع ربط داره.
:idea: :idea: :idea: :idea:

SABA

پنجشنبه 19 خرداد 90, 10:53 قبل از ظهر

همه روایات جعلی نیست خیلی ها راست هست.
از کجا معلوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :lol:

حسام یادخسرو

پنجشنبه 19 خرداد 90, 01:45 بعد از ظهر

همه روایات جعلی نیست خیلی ها راست هست.
از کجا معلوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :lol:
رجوع کنید به بخش حدیث اونجا در حال بحث است 8-) :lol:

SABA

پنجشنبه 19 خرداد 90, 11:59 بعد از ظهر

رجوع کنید به بخش حدیث اونجا در حال بحث است 8-) :lol:
متاسفم جایی در حال بحث نیست
به هر حال شما نتونستید در مورد صحت روایات دلیل بیارید
بعدش هم تفسیر قران چرا باید بوسیله روایات باشه

arm.ami

جمعه 20 خرداد 90, 01:07 قبل از ظهر

جواب سوال شما بر میگرده به :
((حدیث ثقلین))
پیامبر برای ما قرآن را به همراه اهل بیت به جا گذاشته اند
:ugeek: :ugeek: :ugeek: :idea: :idea:

arm.ami

جمعه 20 خرداد 90, 01:15 قبل از ظهر

درباره صحت روایات:
بروید به بخش حدیث ومبحث ((از کجا معلوم روایات صحیح باشد؟؟))
جواب سوالتون رو میگیرید
:idea: :idea: :idea: :arrow: :arrow:

حمید

شنبه 21 خرداد 90, 08:07 بعد از ظهر

سلام
این 4تا حدیث (بدون ترجمه) از من داشته باشید تا بعد از امتحانام بیام ادامه بدم.

روي عن النبيّ-صلّى اللَّه عليه و آله و سلم- أنه قال: من فسر القرآن برأيه فأصاب الحق أخطأ.
و عنه-صلّى اللَّه عليه و آله و سلم-: من فسر القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار.
و عنه و عن الأئمة القائمين مقامه-صلوات *الله و سلامه *عليهم*اجمعين- أن تفسير القرآن لا يجوز إلا بالأثر الصحيح و النص الصريح.
و في تفسير العياشي عن أبي عبد اللَّه-صلوات *الله و سلامه *عليه- قال: من فسر القرآن برأيه إن أصاب لم يؤجر و إن أخطأ فهو بعد من السماء.

لطفاً هرچی از این 4تا حدیث می فهمید ، همینجا مطرح نمایید.

دعا کنید امتحانای منم به خیر بگذره! :roll:
یا علی

حامد

یکشنبه 22 خرداد 90, 01:11 قبل از ظهر

باباجون دمت گرم وقتی ترجمه نکردی خب ما چیزی نمی فهمیم دیگه
حالا ما بریم تو خماری تا تو امتحانات تموم شه
اومدیم تموم نشد تکلیف چیه
دوستان توجه کنند تجربه نشون داده که امتحانات حمید تموم نمی شه
راحت باشین بحث خودتون ادامه بدین حمید حالا حالاها نمیاد

حمید

دوشنبه 23 خرداد 90, 02:01 بعد از ظهر

باباجون دمت گرم وقتی ترجمه نکردی خب ما چیزی نمی فهمیم دیگه
حالا ما بریم تو خماری تا تو امتحانات تموم شه
اومدیم تموم نشد تکلیف چیه
دوستان توجه کنند تجربه نشون داده که امتحانات حمید تموم نمی شه
راحت باشین بحث خودتون ادامه بدین حمید حالا حالاها نمیاد

قربون همه بروبچسِ داش مشتی و باباجونا!! ;)

تذکر به دوستان از جمله حامد!! سعی کنیم عربی به اندازه ای که بتونیم روایات اهل بیت صلوات الله و سلامه علیهم اجمعین رو بخونیم و بفهمیم (منظور اصلی رو بفهمیم که افقه الناس میشیم)، یاد بگیریم. (به هرحال عربی مبین زبان فطری ماست.)

(به حامد: به عنوان ادمین سایت شما سعی کن یه ذره عربیتونو تقویت کنید خیلی خوبه براتون! :lol: در این راه دست ماهارو هم بگیرید!)

حالا من دیگه میرم پیدام نمیشه؟؟! :twisted:

حمید

دوشنبه 23 خرداد 90, 02:31 بعد از ظهر

و آمّا ترجمه احادیث گفته شده:
1. و عنه-صلّى اللَّه عليه و آله و سلم-: من فسر القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار.
---> از از رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم: هرکس قرآن به رأی خودش تفسیر کند جایگاهش (مقعد: محل قعود=نشستن، فارسی ترش همون نشیمنگاهه!) از آتش خواهد بود.
*سؤال خیلی مهم* منظور از «تفسیر به رأی» در کلام آقا رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم چیست؟
*تذکر منطقی* منطقی است وقتی آدم یک جای حرف کسی رو نمی فهمه اول از همه خودش می پرسه تا ابهامش (البته در نظر ما که نسبت مقصود گوینده جاهل بوده ایم) یا معنی اش مشخص بشه نه اینکه از خودش بیاد ببافه!! (اینو گفتم چون خیلی از بزرگان که در این زمینه ادعا دارند خود معصوم صلوات الله و سلامه علیه را وگذاشته اند و از تراوشات ذهنی شان برای فهمیدن منظور معصوم صلوات الله و سلامه علیه استفاده نموده اند.)
*راهنمایی: برای فهمیدن منظور از تفسیر به رأی میگم شاید اگر همین چندتا روایت بعدی رو بخونیم خیلی کمک کنه. (خدا میدونه برا من به شخصه که کلا مشکل گشا بود.) خوشحال میشم نظرات و استدالات منطقی و عقلی شما رو هم بدونم.

2. روي عن النبيّ-صلّى اللَّه عليه و آله و سلم- أنه قال: من فسر القرآن برأيه فأصاب الحق أخطأ.
---> از رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم روایت شده که فرمودند: هرکس قرآن را به رأی تفسیر کنید حتی اگه درست هم از آب دربیاد (بزنه به هدف!) بازهم اشتباه کرده.
*توجه خیلی مهم* اگه درست هم گفته با تفسیر قرآن رو یعنی حتی اگه دقیقاً منظور خدارو هم فهمیده باشه و گفته باشد بازم مرتکب خطا و اشتباه شده. (چرا؟؟)

3. و في تفسير العياشي عن أبي عبد اللَّه-صلوات *الله و سلامه *عليه- قال: من فسر القرآن برأيه إن أصاب لم يؤجر و إن أخطأ فهو بعد من السماء.
---> از رئیس مذهب آقا امام صادق صلوات الله و سلامه علیه، فرمودند: هرکس قرآن با رأیش تفسیر کند اگه درست هم گفته باشه اجری نمی برد و اگر خطا و اشتباه کرده باشد به اندازه (فاصله زمین تا) آسمان (از خدا و رحمتش) دور شده است.

4. و عن رسول الله و عن الأئمة القائمين مقامه-صلوات *الله و سلامه *عليهم*اجمعين- أن تفسير القرآن لا يجوز إلا بالأثر الصحيح و النص الصريح.
---> از رسول الله و ائمۀ معصومین صلوات الله و سلامه علیهم أجمعین: تفسیر قرآن جایز نیست (اجازه ندارید قرآن رو تفسیر کنید) مگر بوسیلۀ اثر صحیح (روایت و حدیث صحیح معصوم صلوات الله و سلامه علیه) و نص صریح (نوشته صریح درباره تفسیر قرآن از معصوم صلوات الله و سلامه علیه).

حالا هرچی ازین 4تا حدیث می فهمیم اینجا بنویسیم. (من خودم به چندتاش هنگام ترجمه اشاره کردم.)
خدا می دونه اگه 100 صفه هم این تاپیک بشه بازهم کمه.

حامد

دوشنبه 23 خرداد 90, 03:53 بعد از ظهر

اولا ادمین من نیستم بلکه اقا hamed ادمین

حالا ما که عربی بلد نیستم فعلا تکلیفمون چیه ؟؟؟
اتفاقا اون بزرگان هم می گویند که ما تفسیر به رای نمی کنیم حالا شما می خواین بگین اونا تفسیر به رای می کنن
بعدش اول شما بگین تفسیر یعنی چی ؟؟؟
بعدش بگین تفسیر به رای یعنی چی ؟؟؟
تا ما هم از روایات برداشت کنیم
بعدش این روایات چه ربطی به این داره که قران با روایت با شه یا نباشه :mrgreen:

حمید

دوشنبه 23 خرداد 90, 05:44 بعد از ظهر

اولا ادمین من نیستم بلکه اقا hamed ادمین

حالا ما که عربی بلد نیستم فعلا تکلیفمون چیه ؟؟؟
اتفاقا اون بزرگان هم می گویند که ما تفسیر به رای نمی کنیم حالا شما می خواین بگین اونا تفسیر به رای می کنن
بعدش اول شما بگین تفسیر یعنی چی ؟؟؟
بعدش بگین تفسیر به رای یعنی چی ؟؟؟
تا ما هم از روایات برداشت کنیم
بعدش این روایات چه ربطی به این داره که قران با روایت با شه یا نباشه :mrgreen:
مهم اینه هردو حامدید دیگه! حالا یکی فارسی اون یکی انگلیسی! (این از اولّندتون :!: )

تکلیف شما: برید هرچه زودتر یاد بگیرید!! :D
{
الكافي ج‏1 52 باب رواية الكتب و الحديث و فضل الكتابة و التمسك بالكتب ..... ص : 51
ِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي نَصْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع أَعْرِبُوا حَدِيثَنَا فَإِنَّا قَوْمٌ فُصَحَاء
و فرمود: حديث ما را اعراب دهيد (صحيح تلفظ كنيد و درست بنويسيد) زيرا ما خانواده مردمى فصيح زبانيم.
}

در مورد اون بزرگان هم مثل اینکه عرض بنده رو دقیق مطالعه نفرمودید، یکبار دیگه اون قسمت رو میارم: (البته می دونم که می دونید من حساسم رو این قضیه گیر دادید به ما!!)

*سؤال خیلی مهم* منظور از «تفسیر به رأی» در کلام آقا رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم چیست؟
*تذکر منطقی* منطقی است وقتی آدم یک جای حرف کسی رو نمی فهمه اول از همه خودش می پرسه تا ابهامش (البته در نظر ما که نسبت مقصود گوینده جاهل بوده ایم) یا معنی اش مشخص بشه نه اینکه از خودش بیاد ببافه!! (اینو گفتم چون خیلی از بزرگان که در این زمینه ادعا دارند خود معصوم صلوات الله و سلامه علیه را وگذاشته اند و از تراوشات ذهنی شان برای فهمیدن منظور معصوم صلوات الله و سلامه علیه استفاده نموده اند.)
حالا اون بزرگان میگن تفسیر به رأی نمی کنیم ما میگیم باشه!! اما یه سوال ازونا می پرسیم که شما تفسیر به رأیی رو که از تلقاءِ نفستون ترجمه کردید رو منظورتونه یا نه رفتید از خودِ صاحب کلام که تفسیر به رأی رو فرموده، می گید؟؟ هان؟ :geek:

حالا بقیه بیان بقیه اش رو بگن! فردا امتحان دارم از 140صفحه اسلاید 14ص خوندم!! :cry:

mohhammad$adeq

دوشنبه 30 خرداد 90, 06:40 بعد از ظهر

سلام
saba خانوم

شما که میفرمایید خیلی از روایات جعلیه ملاک جعلی بودن چیه؟
مخالفت با عقل شما
یا عرف و عادت مردم
ان شا الله در بخش احادیث کاملا ریشه یابی میشه.

آقا حامد هر کدومه ما 1 کم عربی میفهمیم بحول الله با استمرار در مطالعه احادیث
میتونم نضمین کنم
عربی به شکل عملی نه تئوری به طور قابل توجهی رشد میکنه
محض اطلاع رشته من انسانی بوده
و الان تو دانشگاه واحد عربی دارم
اما روشی که عرض شد کاملا مجرب است
مینونید امتحان کنید .
مثلا
قال رسول الله صلی الله علیه و اله
حب علی ایمان و بغضه کقر
انتظار دارید ترجمش چی باشه؟
حب علی(ع)ایمان و بغضش کفر است
به همین آسونیه که گفتم
اگه تو عربی مبتدا و خبر رو تشخیص بدیم
شاخ کار شکسته
بیاید به علم خودمون عمل کنیم
ان شا الله بیشتر روزیمون شه
یا علی.

SABA

سه شنبه 07 تیر 90, 08:21 قبل از ظهر

سلام
saba خانوم

شما که میفرمایید خیلی از روایات جعلیه ملاک جعلی بودن چیه؟
مخالفت با عقل شما
یا عرف و عادت مردم
ان شا الله در بخش احادیث کاملا ریشه یابی میشه.

آقا حامد هر کدومه ما 1 کم عربی میفهمیم بحول الله با استمرار در مطالعه احادیث
میتونم نضمین کنم
عربی به شکل عملی نه تئوری به طور قابل توجهی رشد میکنه
محض اطلاع رشته من انسانی بوده
و الان تو دانشگاه واحد عربی دارم
اما روشی که عرض شد کاملا مجرب است
مینونید امتحان کنید .
مثلا
قال رسول الله صلی الله علیه و اله
حب علی ایمان و بغضه کقر
انتظار دارید ترجمش چی باشه؟
حب علی(ع)ایمان و بغضش کفر است
به همین آسونیه که گفتم
اگه تو عربی مبتدا و خبر رو تشخیص بدیم
شاخ کار شکسته
بیاید به علم خودمون عمل کنیم
ان شا الله بیشتر روزیمون شه
یا علی.

اولا من نگفتم جعلیه خیلی ها می گن
دوما ریشه یابی تونم دیدم ظاهرا ریشه ای نبود تا بیابید
سوما اینجا تاپیک آموزش زبان عربیه ما خبر نداریم؟؟؟

hamid reza

شنبه 15 مرداد 90, 09:35 بعد از ظهر

شما دوستان دقت کنید به این حرفی که من میزنم سنخ کلام خدا قطعا باسنخ کام بشر فرق میکنه پس کسی تفسیر قران رو مید.نه که باید کلمه به کلمش وحی باشه اونم کسی نیستد جز اهل بیت (ع) و پیامبر(ص) ................................... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :P :P :P :P :) :) ;) ;) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)

حسین

دوشنبه 16 اردیبهشت 92, 12:08 بعد از ظهر

پس چی شد ادامه بحث؟! نیمه کاره رها شد؟!

حسین

دوشنبه 16 اردیبهشت 92, 12:12 بعد از ظهر

درباره صحت روایات:
بروید به بخش حدیث ومبحث ((از کجا معلوم روایات صحیح باشد؟؟))
جواب سوالتون رو میگیرید

چنین بخشی در سایت وجود نداره در حال حاضر.
درضمن این بحث خییییییلی مورد نیاز هستش برای پاسخ دادن به شبهات داخلی شیعیان.
لطفا راهنمایی کنید.

حامد

چهارشنبه 18 اردیبهشت 92, 10:33 قبل از ظهر

تقصی حمیده بحث ادامه نمی ده

یک روایت آورده می گه اعربوا احادیثنا اصلا معلوم نیست حدیث درسته یا نه
بعدش می گه منطقی اینه که بریم بپرسیم
خب منطقی اینه که از عقل خودمون هم استفاده کنیم دیگه
فکر کنم این حمید خان عقل تعقل تو کارش نیست

حسین

چهارشنبه 18 اردیبهشت 92, 01:39 بعد از ظهر

موافقم...
تازه به قول عزیزان: الان که امام نیست! تکلیف ما چیه پس؟! امام ها که کتاب تفسیر ننوشتن! احادیثی هم که هست که معلوم نیست جعلیه یا درسته! پس میریم یه کتاب تفسیر میخریم خیلی قشنگ میشینیم تفسیر قرآن رو میخونیم. از همینایی که علما نوشتن. بابا کلی درس دین خوندن! عمری رو توی این راه سپری کردن! مگه میشه اشتباه کرده باشن! اگه اونا اشتباه کرده باشن نکنه پس من 20 ساله 30 ساله حالیمه که چی درسته چی غلطه! یعنی حمید فهمیده اونا نفهمیدن! استغفرالله ربی و اتوب الیه!!!

حامد

چهارشنبه 18 اردیبهشت 92, 10:04 بعد از ظهر

دیدی حق با من بود بحث نمی خواد که

ehsan_8665

یکشنبه 22 اردیبهشت 92, 10:47 بعد از ظهر

موافقم...
تازه به قول عزیزان: الان که امام نیست! تکلیف ما چیه پس؟! امام ها که کتاب تفسیر ننوشتن! احادیثی هم که هست که معلوم نیست جعلیه یا درسته! پس میریم یه کتاب تفسیر میخریم خیلی قشنگ میشینیم تفسیر قرآن رو میخونیم. از همینایی که علما نوشتن. بابا کلی درس دین خوندن! عمری رو توی این راه سپری کردن! مگه میشه اشتباه کرده باشن! اگه اونا اشتباه کرده باشن نکنه پس من 20 ساله 30 ساله حالیمه که چی درسته چی غلطه! یعنی حمید فهمیده اونا نفهمیدن! استغفرالله ربی و اتوب الیه!!!

قال الصادق علیه السلام:ایاک ان تنصب رجلا من دون الحجه و تصدقه فی کل ما قال
ترجمه:حضرت فرمودند که بر حذر باش که مردی رو غیر از حجت خدا(معصوم)برای خود نصب کنی و او را در هر چه که میگوید تصدیق کنی

در واقع ما باید اعتقادات و تفسیر قران و ... رو از 14 معصوم بگیریم
آیه 25 سوره عبس هم همین رو به ما میگه : فاالینظر الانسان الی طعامه
در ضمن علما طبق احادیث معصومین هستند و شیعیان متعلم
پس همین علمایی هم که حسین آقا میگن متعلم هستند

ehsan_8665

یکشنبه 22 اردیبهشت 92, 10:49 بعد از ظهر

تازه به شرطی که شیعه باشن
در کتاب صفات الشیعه شیخ صدوق احادیثی رو درباره صفات شیعیان آوردن که یکی از آن صفات مهم الاخذون بقولنا هست
یعنی شیعه فقط از گفته ما معصومین اخذ میکنه

حسین

سه شنبه 24 اردیبهشت 92, 09:12 قبل از ظهر

جواب ها کاملا نامربوط بود! مبنا مشترک بحث کن لطفا! این روایتهایی که میگی به نظر من جعلی هستن! تازه اون آیه قرآن هم معنیش اینه که باید انسان توی غذایی که میخوره دقت کنه. از نظر طب اسلامی و سنتی.

حسین

چهارشنبه 25 اردیبهشت 92, 09:45 قبل از ظهر

حمید جان ما منتظر جواب هستیم همچنان...

ehsan_8665

چهارشنبه 25 اردیبهشت 92, 01:18 بعد از ظهر

جواب ها کاملا نامربوط بود! مبنا مشترک بحث کن لطفا! این روایتهایی که میگی به نظر من جعلی هستن! تازه اون آیه قرآن هم معنیش اینه که باید انسان توی غذایی که میخوره دقت کنه. از نظر طب اسلامی و سنتی.
نظر شما عزیزم برای شخص خودت محترمه
اما باید دید که بنا به چه دلیلی میگید جعلیه
راویش کذاب بوده؟
مخالف با قرانه؟
مخالف سایر روایاته؟
کیلویی که نمیشه گفت جعلیه

ehsan_8665

چهارشنبه 25 اردیبهشت 92, 01:29 بعد از ظهر

جواب ها کاملا نامربوط بود! مبنا مشترک بحث کن لطفا! این روایتهایی که میگی به نظر من جعلی هستن! تازه اون آیه قرآن هم معنیش اینه که باید انسان توی غذایی که میخوره دقت کنه. از نظر طب اسلامی و سنتی.
اتفاقا کاملا مربوط بود
کی گفته اماما کتاب تفسیر ندارن
همه میدونن که هر کلامی که از ائمه علیهم السلام صادر شده در تفسیر و ترجمان قرانه،در روایت هم به این مضمون مطلب داریم که درباره هر چیزی که ما اهل بیت میگوییم از ما بپرسید از کجای قران میگویید تا آیه را به شما بگوییم
البته این نقل به مضمون بود
این یعنی کلام معصوم در تفسیر قرانه
اون حدیث هایی هم که حمید آورده موید این مطالبه

ehsan_8665

چهارشنبه 25 اردیبهشت 92, 02:30 بعد از ظهر

سلام
چرا باید قران با حدیث باشه ؟؟؟؟؟؟؟
اگه این جوری بود خوب خدا هم قران با حدیث نازل می کرد!!!!!! :lol:
مگه غیر از اینه
مگه خود خداوند توی قران نفرموده:آیات 44 و 64 سوره مبارکه نحل:
وَ ما أَنْزَلْنا عَلَيْكَ الْكِتابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فيهِ وَ هُدىً وَ رَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (64)ترجمه: و ما این کتاب را بر تو نازل نکردیم مگر برای اینکه آن را برای آنهایی که در آن اختلاف میکنند بیان کنی...
وَ أَنْزَلْنا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ ما نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44) ترجمه: ما ذکر را بر تو نازل کردیم تا تو (پیغمبر)آنرا برای مردم بیان کنی.....

این آیات نشون میده قرن مبین(بیان کننده)میخواد
پس این آیات بیان پیامبر را در کنار آیه لازم میدونه

حامد

چهارشنبه 25 اردیبهشت 92, 11:32 بعد از ظهر

جواب ها کاملا نامربوط بود! مبنا مشترک بحث کن لطفا! این روایتهایی که میگی به نظر من جعلی هستن! تازه اون آیه قرآن هم معنیش اینه که باید انسان توی غذایی که میخوره دقت کنه. از نظر طب اسلامی و سنتی. سلام به نظر من روایت ها جعلی نیست ولی ربطش به بحث هم ممعلوم نیست شاید امکانش نیست شاید هم احتیاج به توضیخ نیست شعر حال کردید فی البداهه سرودم ها فقط وزنش حال کنید

حسین

پنجشنبه 26 اردیبهشت 92, 10:20 قبل از ظهر

در پاسخ به احسان و حامد عزیز باید عرض کنم که بنده قانع نشدم. روایات که معلوم نیست کدومش جعلیه کدومش جعلی نیست! از کجا میگید جعلی نیست؟! کار من و شما نیست که! مگه الکیه! باید بری علم رجال بخونی.. سالها تلاش کنی! مگه کیلوئیه روایت شناسی!

حسین

پنجشنبه 26 اردیبهشت 92, 10:25 قبل از ظهر

در ضمن من میخوام راجع به حجیت ظاهر قرآن بحث کنم. همین جا بحث کنیم یا یه تاپیک جدید راه بندازیم؟