امامت انتصاب یا انتخاب!!!!

[mostafahem]

اگه جواب کامل شد بفرمایید بریم سراغ سوال های بعدی؟؟؟؟؟

[ABASS]

ممنون بابت پاسخ این سوال ,البته سوال من این بود که فرشتگان در ثیاق آیه کلا به حضور انسان در روی زمین اعتراض دارن,بحث سر این نیست که حالا انسان ها روی زمین رفتن یا میخوان برن پس چه کسی را از بین آنها به عنوان خلیفه انتخاب کنیم و چون فرشتگان علم به این موضوع ندارن پس خداوند انتخاب خلیفه را به عهده بگیرد,اصلا این موضوع (به نظر من) در محدوده اختیارات فرشتگان نیست (یا عامیانه تر چه ربطی به اونا داره)بحث انسانها اینه که این موضوع به ما ربط داره و به زندگی ما و به دنیای ما پس ما هم باید نظر بدیم,حالا اینجا باید اثبات بشه که چرا ما خودمون نمیتونیم یکی را انتخاب کنیم؟

[mostafahem]

آقا عباس نکته مهم این هست که ما مبنای بحثمان آیات قرآن هست.بر طبق آیه ای که در اولین پست آمد

وَ ما كانَ لِمُؤْمِنٍ وَ لا مُؤْمِنَةٍ إِذا قَضَى اللَّهُ وَ رَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَ مَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبينا

ترجمه:و هيچ مرد و زن مؤمنى را نرسد كه چون خدا و فرستاده‏اش به كارى فرمان دهند، براى آنان در كارشان اختيارى باشد و هر كس خدا و فرستاده‏اش را نافرمانى كند قطعاً دچار گمراهىِ آشكارى گرديده است‏

در امری که خداوند و فرستادگانش فرمان دهند هیچ مرد و زن مومنی اختیار ندارد.

از آنجا که در آیه 30 سوره بقره و دیگر آیات آمده در پست های گذشته جعل خلیفه مختص به خداوند شده است،پس هیچ انسانی در برگزیدن خلیفه اختیار ندارد زیرا تصمیم درباره این امر

اختصاص داده شده به خداوند.پس نظریه اهل عامه که انتخاب خلیفه را توسط خلق جایز می دانند باطل می باشد.

[mostafahem]

اگر این مطلب هم حل شد بریم سراغ سوال های بعدی شما و آقا حسین

[حسین]

جواب این سؤال که عالی بود. با تشکر از شما.

هم با استدلال ثابت شد که علمش نزد خداست و انسانها با علم ناقصشون نمیتونن خلیفه انتخاب کنند و خداوند مسئله با هاین مهمی رو رها نکرده!

هم با استفاده از قرآن ثبات شد که ما باید تعبداً (بدون چون و چرا و بنده وار) این مطلب رو که تعیین کننده خلیفه فقط خداوند است رو بپذیریم.

[mostafahem]

در نتجه گیری شما فرمودید(به حکم خدا خلیفه باید بین مردم حکمرانی کند و نباید در این حکمرانی تابع هوای نفس خود باشد)اما من فکر میکنم به این صورت عصمت اثبات نمیشود چرا که شخص میتواند معصوم نباشد اما در حکمرانی از هوا وهوس خود تبعیت نکند...
من فکر میکنم آیه دو قسمت داره 1- درمیان مردم به حق داوری کن(عصمت در حکمرانی) 2-در تمام امور زندگیت (چه امور شخصی وچه امور حکمرانی )از هوای نفس خود پیروی نکن(عصمت در کل امور)
چرا که مردم از شخصی که عصمت در امور خودش هم ندارد و در زندگیش خطا واشتباه میکند پیروی نمیکنن...

ع
در مورد آیه دوم (حضرت داوود) هم دقیقا به نظر من هم عصمت از این آیه اثبات نمیشه. خداوند فقط فرموده اند به حق حکم کن و از هوای نفست پیروی نکن! نفرموده اند که تو معصوم هستی، یا خواهی شد، یا باید معصوم باشی یا خلیفه باید معصوم باشد!

با توجه به آیه
يا داوُدُ إِنَّا جَعَلْناكَ خَليفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَ لا تَتَّبِعِ الْهَوى‏ فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذابٌ شَديدٌ بِما نَسُوا يَوْمَ الْحِسابِ (26سوره ص) اى داوود، ما تو را در زمين خليفه [و جانشين‏] گردانيديم پس ميان مردم به حقّ داورى كن، و زنهار از هوس پيروى مكن كه تو را از راه خدا به دركند. در حقيقت كسانى كه از راه خدا به در مى‏روند، به [سزاى‏] آنكه روز حساب را فراموش كرده‏اند عذابى سخت خواهند داشت‏.

قبول دارید که کسیکه خداوند به عنوان خلیفه معرفیش کرده نباید غیر از حق حکم کند؟

اگر خلیفه حتی احتمال آن برود که ممکن است غیر حق حکم کند آیا سخن خدا باطل نمی شود؟

[mostafahem]

خلیفه باید کسی باشد که حتی احتمال خطا هم در حکم دادنش نباشد در غیر اینصورت آیه باطل است.

و نیز خلیفه باید ادعای این مطلب را هم داشته باشد.

چه کسانی در تاریخ ادعای این مطلب یعنی به حق حکم کردن و اشتباه نکردن را داشته اند؟

[ehsan_8665]

از mostafahem تشکر ویژه ای به خاطر این بحث قشنگی کرد دارم که درباره ی امر اهل بیت در قران انقدر خوب و جامع بحث رو جلو میبره
من لم یعرف امرنا من القران لم ینکب الفتن

[حسین]

خلیفه باید کسی باشد که حتی احتمال خطا هم در حکم دادنش نباشد در غیر اینصورت آیه باطل است.

و نیز خلیفه باید ادعای این مطلب را هم داشته باشد.

چه کسانی در تاریخ ادعای این مطلب یعنی به حق حکم کردن و اشتباه نکردن را داشته اند؟

نه من قبول ندارم! چرا آیه باطل بشه؟! خداوند فرموده به حق حکم کن، اون هم ممکنه به حق حکم نکنه! این اختیار رو داره! فقط از فرمان خدا تخلف کرده! حرف خدا و آیه که باطل نمیشه!

[حامد]

یعنی فقط می تونید عصمت را در افعالی که از روی عمد انجام می دهد ثابت کنید اما اگر سهوا اشتباه کرد چه ؟؟؟اشکالی که ندارد خلیفه خدا باشد و سهوا اشتباه کند اگر این را قبول کردید عصمت اثبات نمی شود
اگر بخواهیم به حسین کمک کنیم باید بگم در باره حضرت داود خداوند اشتباه در قضاوت را در قران اورده است
و بقیه کسانی که خلیفه خداوند بوده اند مثل حضرت موسی در کشتن قبطی یا حضرت یوسف که شیطان یاد خدا را از و می برد
یا پیامبر اسلام که قرآن بارها مورد مواخذه قرار داده است مثلا فرموده :
عفی الله عنک لم اذنت لهم توبه 42
البته این ها من خودم قبول ندارم برای اینکه بحث داغ بشه مطرح کردم
تنور استدلال باید گرم بمونه