امامت انتصاب یا انتخاب!!!!

[mostafahem]

خیلی عالی بود. ولی دو چیز با روابات ذیل این آیه نمیخونه:

1- من هم نگفتم وعده خدا نعوذ بالله حقیقت نیست! اما گفتم اینکه یک نفر خلیفه باشه با اینکه یک نفر خلیفه بشه فرق میکنه.

بنابراین این آیه باید در مورد کسانی که هنوز خلیفه نشدن و با خلیفه شدنشون دینشون بر سایر ادیان مستولی میشه صدق کنه که همونطوری که به درستی هم استدلال شد حضرت حجت عج می باشند.

2- بنابراین نمیتونه در مورد سایر ائمه باشه. ولی در بعضی روایات اومده که در شأن امیرالمومنین علیه السلام و اولاد معصومین ایشان است.

در جوای آقا حسین بگم که اگر به بحث رجعت دقت کنید مسئله حل می شود

[حسین]

با تشکر از حسن توجه شما به پیشرفت بحث و پاسخ به سوالات و رفع شبهات

باید عرض کنم دو تا پست آخر عالی بود

احسنت! دقیقا من بحث رجعت رو از قلم انداخته بودم که مثل یک حلقه گم شده توی زنجیر بوده! حالا همه چی با هم جوره!

ممنون

[mostafahem]

ممنون از شما آقا حسین شما در این بحث خیلی مهم بنده رو خیلی کمک کردین

اما به تمام اهالی سایت باید عرض کنم این تاپیک یکی از مهمترین تاپیک ها می باشد به دلیل این که دفاع از کیان شیعه که همان ولایت و خلافت امیر المومنین(ص) می باشد است.

بنابراین اهالی سایت بدانند که اگر در این بحث شرکت نکنند به ضررشان خواهد بود

[ehsan_8665]

من از دو آیه اخیر و بحث پیرامونش این رو متوجه شدم که ابوبک و عمر و عثمان نمیتونن مصداق اون آیه وعد الله الذین امنوا.... باشند و اون آیه طبق ظاهرش فقط میتونه درباره امام زمان باشد چون هنوز ادامه ی آیه محقق نشده
و طبق آیه آخر که بحث حضرت داوود مطرحه اثبات میشه که خیفه باید معصوم باشه
اگر نکته دیگه ای بوده که من متوجه نشدم بگید اگرنه هم ادامه بدید....
ممنون

[ABASS]

از جمله اموری که خداوند در قرآن دستورش را فقط به خود و رسولش محدود کرده انتخاب جانشن خداوند در روی زمین می باشد.

وَ إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَئكَةِ إِنىّ‏ِ جَاعِلٌ فىِ الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَ تجَعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَ يَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَ نحَنُ نُسَبِّحُ بحِمْدِكَ وَ نُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنىّ‏ِ أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ(30بقره) و چون پروردگار تو به فرشتگان گفت: «من در زمين جانشينى خواهم گماشت»، [فرشتگان‏] گفتند: «آيا در آن كسى را مى‏گمارى كه در آن فساد انگيزد، و خونها بريزد؟ و حال آنكه ما با ستايش تو، [تو را] تنزيه مى‏كنيم و به تقديست مى‏پردازيم.» فرمود: «من چيزى مى‏دانم كه شما نمى‏دانيد.

در آیه که ذکر شده خداوند قرار دهنده خلیفه(جانشین)بر روی زمین است.در این آیه صفت جاعل(قرار دهنده) به خداوند نسبت داده شده یعنی از صفات خداوند جعل خلیفه بر روی زمین می باشد.از دیگر نکات این آیه اختیار نداشتن ملائکه در تعیین خلیفه می باشد زیرا خداوند بعد از اعتراض آنها می فرمایند من چیزی می دانم که شما نمی دانید.و این علم تنها در نزد خدا است.

با سلام خدمت دوستان گلم ,شرمنده دیر رسیدم من این تاپیک و ندیده بودم,
و اما بعد:
با توجه به آیه بالا :1-آیا در آن لحظه مگه مصداق آیه حضرت آدم نیست پس چرا فرشتگان اعتراض میکنن؟
2-آیا بقیه انسانها نیز در آن موقع خلق شده اند؟
3-علم فرشتگان به اینکه انسان در زمین فساد میکند وخونها میریزد از کجاست؟
4-منظور خداوند از اینکه من به چیزی علم دارم که شما نمیدانید چیست؟(آیا حدیثی ذیل این قسمت داریم؟)
5-در این آیه ملایکه به جانشین اعتراضی ندارن که حالا در اختیارشون باشه یا نباشه(اصلا محدوده اختیارات فرشتگان تا کجاست؟البته میدونم ربطی به این تاپیک نداره اما اگه شد در یک تاپیک دیگه بحث کنید)آنها به حضور انسان در زمین اعتراض دارن
6-فرشتگان حالا که علم دارن که انسان در زمین خون میریزد چرا علم به این ندارن که در زمین انسانهایی نیز خدا را از مسیرش عبادت میکنن و خداوند در زمین جانشینانش انسانهای مومن و صالح هستن و خداوند را به خاطر اونها تحصین کنن؟

[ABASS]

يا داوُدُ إِنَّا جَعَلْناكَ خَليفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَ لا تَتَّبِعِ الْهَوى‏ فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذابٌ شَديدٌ بِما نَسُوا يَوْمَ الْحِسابِ (26سوره ص) اى داوود، ما تو را در زمين خليفه [و جانشين‏] گردانيديم پس ميان مردم به حقّ داورى كن، و زنهار از هوس پيروى مكن كه تو را از راه خدا به دركند. در حقيقت كسانى كه از راه خدا به در مى‏روند، به [سزاى‏] آنكه روز حساب را فراموش كرده‏اند عذابى سخت خواهند داشت‏.

نکته مهم دیگری که در آیه 26 سوره ص می باشد این است که به حکم خدا خلیفه باید بین مردم حکمرانی کند و نباید در این حکمرانی تابع هوای نفس خود باشد(وَ لا تَتَّبِعِ الْهَوى‏) زیرا طبق ادامه آیه چنین کسی باعث گمراه کردن مردم خواهد شد و چنین کسی عذاب شدیدی در انتظار اوست(إِنَّ الَّذينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذابٌ شَديدٌ ) پس نتیجه اینکه خلیفه باید در حکمرانی معصوم باشد.

در نتجه گیری شما فرمودید(به حکم خدا خلیفه باید بین مردم حکمرانی کند و نباید در این حکمرانی تابع هوای نفس خود باشد)اما من فکر میکنم به این صورت عصمت اثبات نمیشود چرا که شخص میتواند معصوم نباشد اما در حکمرانی از هوا وهوس خود تبعیت نکند...
من فکر میکنم آیه دو قسمت داره 1- درمیان مردم به حق داوری کن(عصمت در حکمرانی) 2-در تمام امور زندگیت (چه امور شخصی وچه امور حکمرانی )از هوای نفس خود پیروی نکن(عصمت در کل امور)
چرا که مردم از شخصی که عصمت در امور خودش هم ندارد و در زندگیش خطا واشتباه میکند پیروی نمیکنن...

[حسین]

عباس جان واقعا نکته ها و سوالات خیلی ثشنگی رو در آوردی که به دهن من نمیرسید اما سوالی بود که نمیدونستم چجوری مطرحش کنم
در مورد آیه اول (حضرن آدم) که بسیار کامل بودن سوالات
در مورد آیه دوم (حضرت داوود) هم دقیقا به نظر من هم عصمت از این آیه اثبات نمیشه. خداوند فقط فرموده اند به حق حکم کن و از هوای نفست پیروی نکن! نفرموده اند که تو معصوم هستی، یا خواهی شد، یا باید معصوم باشی یا خلیفه باید معصوم باشد!

[mostafahem]

با تشکر شدید از دوستان خودم آقا احسان آقا عباس و آقا حسین که عنایت ویژه ای به این بحث نشون دادند
من سوالات شما رو دانه دانه به بحث خواهم گذاشت فقط خواهشم این است که در بحث دنبال بدست آوردن مطلب حق باشیم نه صرف بحث کردن
بعضی از شوالات عزیزان بسیار مهم است که پاسخ دادن به آنها دقت بالایی لازم دارد.
من با این سوال آقا عباس بحث رو ادامه می دم.

5-در این آیه ملایکه به جانشین اعتراضی ندارن که حالا در اختیارشون باشه یا نباشه(اصلا محدوده اختیارات فرشتگان تا کجاست؟البته میدونم ربطی به این تاپیک نداره اما اگه شد در یک تاپیک دیگه بحث کنید)آنها به حضور انسان در زمین اعتراض دارن

[mostafahem]

نکته اول اینکه ما از آیه 30 سوره بقره مطلب اصلی که بیان کردیم جعل خلیفه از طرف خداوند بود که دقیقا خلاف آن چیزی است که عامه می گویند.

نکته دوم اینکه ما اصلا به اعتراض ملائکه کاری نداریم هرچند بعدا روی آن هم بحث خواهیم کرد.اما با توجه به سیاق ظاهر آیه و حتی آیات بعد(بعدا بحث خواهیم کرد)

اینکه نکته واضح است که خداوند در جعل خلیفه نظر ملائکه رو دخیل نکردن و انحصار جعل خلیفه فقط به خداوند مربوط شده.

نکته خیلی مهم دیگر اینکه ملائکه که در آیه بعدی یعنی آیه 31 که اظهار نداشتن علم کافی می کنند بدین معناست که کسی می تواند خلیفه تعیین کند که

علم داشته باشد.

[mostafahem]

شیخ صدوق(ره) در مقدمه کتاب کمال الدین و تمام نعمه ذیل بحث درباره آیه 30 سوره بقره می گوید:

"وجه دیگر آن است که فرشتگان با همه فضیلت و عصمتی که دارند صلاحیت انتخاب امام را نداشتند تا آنکه خداوند خود متصدی آن گردید و نه ایشان و به این اختیار بر

عامه خلایقش احتجاج فرمود که ایشان را راهی در اختیار کردن خلیفه نیست، زیرا فرشتگان خدا با همه صفا و وفا و پاکدامنیشان چینین اختیاری نداشتند......

در اين صورت انسان با همه بى‏خردى و نادانيش، چگونه و با چه صلاحيّتى‏ مى‏تواند امام را انتخاب كند. احكام غير امامت، مثل نماز و زكات و حجّ و غيره را بنگريد؛ آيا خداى تعالى آن احكام را به مردم

واگذاشته است؟ مسلّما در اين احكام مردم حقّ اختيار و انتخاب ندارند، پس چگونه مسأله امامت و خلافت را كه جامع همه احكام و حقايق است، به مردم واگذاشته است."

البته اینو بگم که قول شیخ صدوق حجت نیست فقط به استدلال دقت کنید..