Re: حقایق هولناک درباره زمان
آخه این بحثا چیه مصطفی، نمی گی می ترسیم!؟؟ :evil: :evil: :evil:
Re: حقایق هولناک درباره زمان
بله به ابتدتء زمان میشه رسید والا توحید منتفی بود :lol:
Re: حقایق هولناک درباره زمان
بسم الله الرحمن الرحیم
اللّهم صل علی محمّد و آل محمّد و عجل فرجهم و اهلک عدوهم من الجن و الانس من الاولین و الاخرین
فرض کنید که اگر همین طور به عقب برگردیم هیچ وقت به لحظه شروع زمان (یا به عبارت دیگر لحظه به وجود آمدن اوّلین مخلوق خداوند) نرسیم.(فرض خُلف کردم) در این صورت زمان از انتها (یعنی از طرف ماضی یا همون گذشته) نامتناهی (یا همون بی نهایت) شده. خوب حالا که زمان از طرف ماضی نامتناهی شُد، پس دیگه هیچ وقت نباید به زمان حال (زمانی که الان توش هستیم) می رسیدیم، در صورتی که ما الان به زمان حال رسیدیم. پس به تناقض بر خورد کردیم، بنابراین فرض اوّلی که کرده بودیم اشتباه بود. یعنی اثبات کردیم که زمان باید ابتدا داشته باشه و یا به تعبیر دیگه ای تمام ما سوی الله (تمام موجودات به غیر از خداوند) باید حادث باشه.
Re: حقایق هولناک درباره زمان
آفرین دبه امیر حسین یک جواب خوبی داد
وگر نه هیچ کسی تو این سایت بحث کردن بلد نیست
خواهش می کنم سوال رو جواب بدید
نقل قول:
بله به ابتدتء زمان میشه رسید والا توحید منتفی بود
من یه سوال از حامد و امیر حسین دارم آخه اگر جواب به سوال منفی باشه آخه چه ربطی به خداداره دوما بر فرض که بقول حامد توحید رد بشود مگه چی میشه؟
مگه ما قسم خوردیم توحید قبول کنیم؟ :lol: :lol: :lol: :lol:
Re: حقایق هولناک درباره زمان
نقل قول:
در این صورت زمان از انتها (یعنی از طرف ماضی یا همون گذشته) نامتناهی (یا همون بی نهایت) شده. خوب حالا که زمان از طرف ماضی نامتناهی شُد، پس دیگه هیچ وقت نباید به زمان حال (زمانی که الان توش هستیم) می رسیدیم، در صورتی که ما الان به زمان حال رسیدیم. پس به تناقض بر خورد کردیم،
نفهمیدم تناقض چی شد؟ با چه اصل ذهنی ای به تناقض رسیدی؟ مثلا فلاسفه میگن تسلسل باطل است! بعدش هرجا به تسلسل بکشونن می گن خوب دیدی باطل شد! حالا شما هم یه همچین چیزی بگو
Re: حقایق هولناک درباره زمان
من از آقا امیر حسین می خوام که جواب آقا حامد رو بدن لطفا
و گرنه خودم جواب می دم :lol: :lol: :lol:
Re: حقایق هولناک درباره زمان
همه در زمان اند بجز خدا پس هيچ كس نميتواند به عقب برگردد يا زمان را به جلو ببرد مگر اين كه خدا بخواهد :| :| :|
Re: حقایق هولناک درباره زمان
خوب اگر زمان را مخلوق خدا بدانیم! قطعا حد داره پس باید از یه زمانی حادث شده باشه! دیگه این همه دعوا نداره که!
مگر اینکه بگیم که زمان مخلوق خدا نیست! که نمیشه طبق فرض های قبلیمون!
Re: حقایق هولناک درباره زمان
بسم الله الرحمن الرحیم
اللّهم صل علی محمّد و آل محمّد و عجل فرجهم و اهلک عدوهم من الجن و الانس من الاولین و الاخرین
اوّلاً ببخشید که حدود یک هفته ای نبودم.
در مورد اشکال آقا حامد، باید بگویم، برای اینکه بخواهیم نشان بدیم که یک مطلب تناقض داره، کافی است نشان بدیم که با یکی از بدیهیات عقلی در تناقضه. که من هم فکر می کنم در اون اثباتی که ارایه دادم، همین کار رو کردم. (به عبارت دیگه لازم نیست حتماً به دور یا تسلسل یا ... برسیم)
از آقا مصطفی هم خواهش می کنم اگه جواب مناسب دیگه ای دارن، بگن.
امّا در مورد اشکال آقا مصطفی:
نقل قول:
من یه سوال از حامد و امیر حسین دارم آخه اگر جواب به سوال منفی باشه آخه چه ربطی به خداداره دوما بر فرض که بقول حامد توحید رد بشود مگه چی میشه؟
مگه ما قسم خوردیم توحید قبول کنیم؟
باید بگم که من خودم هم دچار مشکل شدم! الان فکر کنم بتونم به سادگی اثبات کنم که همه عالم هستی (ما سوی الله) حادِثه. ولی نمی دونم بعدش چه جوری می شه وجود "مُحدِث" رو از این مطلب که ما سوی الله حادثه اثبات کرد؟
لطفاً اگه کسی می دونه، بگه.(البته این مطلب رو هم بگم که می خوام از برهان نظم استفاده نکنم یعنی می شه صرفاً از روی حدوث عالم به این رسید که خدا وجود داره؟)
راستی یه چیزی تا یادم نرفته! یه مختصری راجع به کلمه "حادث" توضیح بدم (می دونم همتون بلدید!، می خوام اگه کسی بلد هم نبود متوجه بشه ما چی می گیم)
امام صادق (علیه السلام) در احتجاج خود با ابن ابی العوجاء فرمودند: "...فَیَکونُ بِوُجُودِهِ بَعدَ عَدَمِه دُخُولٌ فیِ الحَدَث ...". وجودش بعد از نبود عین حدوث است. (کافی/باب التوحید،روایت دوم)
مرحوم علامه مجلسی (رحمة الله علیه) در کتاب السماء و العالم بحار، به نقل از شیخ صدوق (رحمة الله علیه) فرموده اند: "حادث آن است که نبوده است و بود شده".
به عبارت دیگر، حادث چیزی است که مسبوق به عدم حقیقی باشد به این معنا که هیچ یک از اجزاء تشکیل دهنده اش نبوده اند و بود شده اند (به وجود آمده اند).